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[FAIT] Organisation de la partie qui traite des MATÉRIELS

olinuxx utilisateur non connecté France
Sauter vers la deuxième page de ce fil

Coucou,

voilà, vu qu'il y a plusieurs endroits qui traitaient de pages concernant le matériel sur LinuxMAO, et que le travail de centralisation de l'information a avancé en un an, je crée ce fil de discussion centralisateur en vu d'arriver à une version 1.0 des pages de matériels sur le site.

Pour voir d'où provient ce fil, vous pouvez aller voir celui là ainsi que celui dont il provient et celui d'où il provient et ainsi de suite ... wink

Ceci est un état des lieu, allez hop, c'est parti pour le récapitulatif :
Les pages concernées :

Des choses qui seront à voir :

Des propositions :
  • de pianolivier : il faut différencier :
    les surfaces de controle (pad de type mpd, claviers maitres, autres surfaces de controle avec des potars ou autre comme les nano-korg) qui n'ont pas d'entrée/sortie audio mais seulement midi/usb
    les cartes sons :
    • sous categorie un : intégrée
    • deux : usb
    • trois firewire
    • quatre pci
  • et peut être micro USB à créer comme ce micro (de pianolivier : il s'agit d'un matériel très similaire à une carte son usb >> conversion du signal audio en numérique et sortie du signal numérique en usb
  • et, toujours de pianolivier : ''je propose de différentier les enregistreurs (portables?) pouvant se connecter par usb et servir de carte son (comme les Zoom H2 et Zoom H4) aux cartes son elle-même, et cela car elles n'ont pas la même utilité ni la même connectique
    étant donné qu'il s'agit aussi d'interfaces audio dans le sens "conversion du signal analogique à un signal numérique", je propose donc d'en faire une catégorie à part entière et d'y rajouter les microphones usb
    rappel : les enregistreurs portables du type H2 et H4 peuvent apparemment servir d'enregistreur en "stand alone", mais aussi de carte son en y connectant un instru avec un jack, et aussi de micro usb !''

édition 8h12 Olivier : à replacer quelque part :
__les enregistreurs portables, micro usb__
||__Marque__|__Modèle__|__connectique__|__entrées__|__sorties__|__remarques__|__utilisateurs__
Zoom|((Zoom H2|H2))| | | | |[tiki-user_information.php?userId=833|Gregolak], [tiki-user_information.php?userId=2672|Kuba]
Zoom|((Zoom H4|H4))| | | | |[tiki-user_information.php?userId=1165|Gostaberling]
||



Tout de suite, je vais aller déboiter la page ALSA_Matos qui fait doublon avec Cartes son
edit : info récupérée de la page ALSA_matos : Steinberg System 4 Elle fonctionne en audio (test en sortie ok), pas en MIDI ni en entrées, (tests en cours).
http://fr.audiofanzine.com/carte-son-externe/steinberg/System|4/prix/


J'entame le boulot et je fais un résumé ensuite.
Olivier

jy_moustache utilisateur non connecté
je comprends ton point de vue.
toutefois j'ai une petite question : une surface de controle genre les Korg NanoControl, c'est du midi ?

jy

pianolivier utilisateur non connecté France
Citation :
je comprends ton point de vue.
toutefois j'ai une petite question : une surface de controle genre les Korg NanoControl, c'est du midi ?

cool, au moins j'ai pas écrit tout cas pour rien smile
un nanocontrol ? oui c'est du MIDI a ce que je sache
en fait il y'a pas beaucoup d'alternatives au protocole MIDI, il y'a par exemple l'OSC mais celui est conçu de telle facon que peu de contrôleurs existent (il faut que l'application connaisse les messages osc précis du contrôleur ou inversement, et même ardour ne supportera pas ce protocole avant sa version 4 du coup on a encore le temps avant d'intégrer ca dans le portail matériel)
du coup la plupart des controleurs usb pour la zik sont MIDI

bon sinon je fait tout de même une proposition avec mes remarques :
ré-intégrer la page clavier MIDI dans Surfaces de contrôle des membres d'une manière ou d'un autre, par exemple en organisant le portail ainsi (noms a définir) :
portail matériel
  • interfaces compatibles
    • audio (actuellement Cartes son)
    • controleur usb MIDI (actuellement Surfaces de contrôle des membres)
    • cartes son-contrôleurs MIDI, mixeurs hybrides et synthétiseurs
      cette derniere catégorie regroupe certains synthétiseurs et les cartes audio qui possedent des éléments de contrôle MIDI (pas juste des ports MIDI)

jy_moustache utilisateur non connecté
ok pour ton organisation...

et pour matériel divers ? on le garde ?

jy

olinuxx utilisateur non connecté France
Coucou bonne réflexion ici, cool !

Je vais m'efforcer de retranscrire/résumer une discussion que nous avons eu avec piano sur IRC, j'espère être exhaustif, s'il manque des trucs, pianoliv' inscrit les.

La "création sauvage" n'en est pas une, je m'explique : effectivement, quand j'ai reçu, d'un copain, un clavier midi, j'ai cherché sur le site et il n'y avait pas de tuto simple. J'en ai donc fait un : "Tuto tester son clavier MIDI-USB" (voir le fil de discussion)car je pense que pour un débutant, lire un laïus complet sur les interfaces midi est contre productif, il peut se perdre et penser que "la MAO sous GNU-Linux, c'est compliqué". Dans le même esprit, j'ai déplacé les claviers MIDI (tout simple) dans une page dédié
Ceci est nécessaire si l'on veut s'adresser à tous le monde.

Bref, ceci pour dire qu'il faut intégrer une composante "débutant" dans les pages d'organisation. Et ceci n'est jamais facile. Je vais prendre le temps de m'expliquer avec la terminologie informatique.
vocabulaire :
  • noob = quelqu'un qui débute dans un domaine
  • nerdz = quelqu'un qui s'y connait dans ce même domaine
Lorsqu'on étudie un domaine, on a vite fait de devenir un nerdz. L'attention devant être portée sur le fait qu'un nerdz écrit naturellement de la doc pour des nerdz. Sur LinuxMAO on réussi le pari de mélanger les noob, les nerdz , les utilisateurs et les développeurs, c'est pile dans l'esprit du libre, les soit-disant "frontières" se franchissent facilement (des fois même sans s'en rendre compte).

Prenons une doc' de 10 pages sur un sujet Y.
Admettons que nous ayons :
  • 1 page mère
  • 2 pages pour les noob
  • 5 pages les nerdz
  • et 2 pages pour les super-nerdz et/ou développeurs.
Dans la page mère l'accent doit être mis sur les pages de noob en les indiquant clairement comme telles.

Pourquoi ?
Car un nerdz est capable de survoler ces 10 pages tout seul et de se dire
"cette page, je la connais ... celle là aussi ... tiens ce paragraphe, il faut que je le relise ... ah ! Celle ci c'est ce qu'il me faut"
et ainsi voir directement ce qu'il lui est utile et ce qu'il sait déjà.
Alors que le noob lui, il peut tout survoler, c'est un domaine qu'il ne connait pas et donc, il a des chances de ne même pas capter quelles pages sont pour lui et quelles pages sont pour les nerdz. (cf dans les forums par exemple Antoine qui arrive ces jours-ci et qui ne sait pas encore dans quel sens il lui faut prendre ses problèmes)

voilou, je dis ça car pianolivier est devenu un des plus gros nerdz de linuxmao (et c'est super ! ) et que la rédaction de documentation qui s'adresse à tout le monde n'est pas une chose aisée. wink
Et je ferme cette parenthèse.


En ce qui nous concerne, peut être manque-t'il dans la page des claviers midi quelque chose qui dirait en substance "un clavier midi c'est : des touches de notes, un pitch-bend, une modulation, si vous avez des pads, si votre clavier produit du son (embarque un synthétiseur intégré), ... alors ce n'est pas un simple clavier midi mais une "interface de contrôle". C'est à voir.

Avec quelque chose dans ce gout là, je suis OK avec cette organisation.

Et pis je tiens à dire que je suis content, parce que lorsque je suis arrivé sur LinuxMAO, un des gros manques que j'ai vu dans la doc, c'est une partie matérielle, et que ça m'a trainé dans la tête pendant plus d'un an et que je mettais dans mes notes perso des liens (des dizaines et des dizaines) vers les forums qui traitaient de ces matériels, que j'en ai fabriqué des pages, et que maintenant, ce fil s'annonce bien car on va enfin avoir un portail matériel digne de ce nom, merci à vous !

a+
Olivier, super "ghet's"


PS : concernant la gestion de l'OSC, ça arrive doucement, cher, mais ça arrive : http://www.thomann.de/fr/jazzmutant_dexterb_stock.htm

pianolivier utilisateur non connecté France
+1 pour ce qu'expose olinuxx
En fait pour solutionner ca au plus simple je pense que le tuto devrait être visible partout, en évidence dans les pages plus nerds et le portail général. Il est classifié dans le portail des tutos dans la section des débutants donc il ne fait cependant pas forcément partie de notre hierarchie d'organisation du portail matériel, mais rien ne l'empeche d'être en évidence dedans, pour moi il s'agit plutot de la rédaction finale/mise en page de ce portail même si c'est un point important a ne pas oublier. (ainsi que potentiellement d'autres tutos liés au matos)

pour matériel divers, on le garde ? et bien faut définir son nom exact, dans ma proposition il y en a 2 en fait des "matos divers" :

  • cartes son-contrôleurs MIDI, mixeurs hybrides et synthétiseurs
  • cartes son hyper spécialisées (Matériels divers)

jy_moustache utilisateur non connecté
au risque de me répeter wink

il faut qu'il y ait une catégorie dont le nom explicite est matériel divers, t'as beau être le plus gros nerdz de linuxmao (sic) pianoliv mais je pense qu'il serait prétentieux que l'un d'entre nous renvendique le fait de connaître toutes les surfaces de contrôle qui existent biggrin

accessoirement, micro USB ne rentre pas dans tes catégories.

quand à la pertinence de choisir un nom exact, je te renvoie sur ce post.

jy

pianolivier utilisateur non connecté France
Citation :
il faut qu'il y ait une catégorie dont le nom explicite est matériel divers

whoo, ok ! smile
cartes son hyper spécialisées arrow Matériels divers

en fait l'idée c'est de séparer les "cartes son-contrôleurs MIDI, mixeurs hybrides et synthétiseurs" du matos divers, car ils ont tous en commun le fait d'appartenir à la fois au "matériel audio" et au "matériel MIDI" wink

olinuxx utilisateur non connecté France
Donc on en est là :


  • interfaces compatibles
    • audio (actuellement choisir une carte son)
    • cartes son
      • cartes son hyper spécialisées (Matériels divers)
    • controleur usb MIDI (actuellement les surfaces de contrôle)
      • clavier MIDI
      • diverses surfaces de contrôle
  • cartes son-contrôleurs MIDI, mixeurs hybrides et synthétiseurs
  • divers

J'ai juste ?
Olivier

olinuxx utilisateur non connecté France
Donc on en est là :



  • AUDIO
    • cartes son
    • cartes son hyper spécialisées
  • CONTRÔLEUR USB-MIDI
    • clavier MIDI
    • surfaces de contrôle
  • "CEUX QUI FONT LES 2" (AUDIO + contrôle MIDI)
  • DIVERS

J'ai juste ?
Olivier

jy_moustache utilisateur non connecté
je suis ok avec juste une remarque sur le "controleur USB-midi", on est obligé de mettre usb ? parce qu'il pourrait y avoir des controleur blutooth, wifi et autre...
vu que ça existe déjà sur iPhone....

jy

pianolivier utilisateur non connecté France
Citation :
Donc on en est là :

ben non pas exactement la tu as rajouté une page :

  • AUDIO
    • cartes son
    • divers (incluant les interfaces pour guitare, les micros usb...)
  • CONTRÔLEUR USB-MIDI
    • clavier MIDI
    • surfaces de contrôle
  • "CEUX QUI FONT LES 2" (AUDIO + contrôle MIDI)

le remarque de jy est interessante, je veux bien voir des liens sur des controleurs MIDI wifi/bluetooth
si on la prend en compte ca donne :

  • AUDIO
    • cartes son
    • divers
    • éventuellement séparer les interfaces audio sans fil compatibles si ca existe deja (??)
  • CONTRÔLEUR MIDI (page a completer avec une explication sur ces nouveaux controleurs)
    • clavier MIDI
    • surfaces de contrôle
    • éventuellement séparer les surfaces de contrôle sans fil (??)
  • "CEUX QUI FONT LES 2" (AUDIO + contrôle MIDI)

olinuxx utilisateur non connecté France
Je pense que c'est à ça que pourrait servir un "Divers".
Dans un premier temps, et avec les premiers retours, on peut mettre ça dans cette catégorie, et si on voit :
1) que ça développe
2) que de plus en plus de personne sur linuxmao utilise ce genre de matériel, paf ! On les sort de la rubrique "divers" pour les placer dans une rubrique appropriée

donc, ça donnerai ça :

  • AUDIO
    • cartes son
    • divers (incluant les interfaces pour guitare, les micros usb, les interfaces audio sans fil compatibles si ca existe déjà (??), ...)
  • CONTRÔLEUR MIDI (page a compléter avec une explication sur ces nouveaux contrôleurs)
    • clavier MIDI
    • surfaces de contrôle
    • divers (surfaces de contrôle sans fil, ...)
  • "CEUX QUI FONT LES 2" (AUDIO + contrôle MIDI)
  • Divers (matos OSC)

à la réflexion, je proposerai même ceci :

  • AUDIO
    • cartes son
    • divers (incluant les interfaces pour guitare, les micros usb, les interfaces audio sans fil compatibles si ca existe déjà (??), ...)
  • CONTRÔLEURS (page expliquant : 1) ce que c'est qu'un contrôleur, et 2) quelles utilisations peut-on avoir d'un contrôleur -> point du vue très général)
    • clavier MIDI
    • surfaces de contrôle MIDI (page a compléter avec une explication sur ces nouveaux contrôleurs)
    • divers (matos OSC, surfaces de contrôle sans fil, ...)
  • "CEUX QUI FONT LES 2" (AUDIO + contrôle MIDI)

Ça me parait plus terre-à-terre, et vous ?

a+
Olivier

jy_moustache utilisateur non connecté
ok pour moi

pianolivier utilisateur non connecté France
ok je suis plutot pour cette derniere version, avec les remarques suivantes :

  • "clavier MIDI" , c'est plutot "clavier MIDI-usb" non ?
  • "CEUX QUI FONT LES 2(AUDIO + contrôle MIDI)" > "CEUX QUI FONT LES 2(AUDIO + contrôle)". on peut potentiellement y inclure des synthétiseurs compatibles linux pour l'audio, le MIDI et l'OSC par exemple
  • on se retrouve avec un sommaire "controleurs" composé de pages axées de différentes manières :
    • clavier MIDI > sélection d'interfaces par type (clavier) + connectique
    • surfaces de contrôle MIDI > sélection d'interfaces par type (tout sauf les claviers) + connectique
    • divers (matos OSC, surfaces de contrôle sans fil, ...) > sélection d'interfaces par connectique
  • on se retrouve avec les claviers splittés dans trois pages : "clavier MIDI", "divers (matos OSC, surfaces de contrôle sans fil, ...)" et "CEUX QUI FONT LES 2" (et potentiellement plus de trois si on sépare "OSC" et "sans-fil" par exemple)

je maintient qu'il est inutile de chercher a avoir une page "clavier MIDI" regroupant tous les claviers, parce que c'est foiré d'avance, et que regrouper les clavier MIDI avec les autres interfaces MIDI rend la composition du sommaire "controleurs" plus homogène : tri par connectique seulement (comme le reste du portail)

jy_moustache utilisateur non connecté
bon ca commence a tricoter un peu trop pour moi là....biggrin

on est d'accord, il faut trier selon 4 axes :
  • la fonction générale du matériel : audio, contrôle, les deux
  • le protocole de transfert utilisé : MIDI, OSC, etc ...
  • la connectique : usb, WiFi, BlueTooth, fireWire, etc...
  • le type de matériel : carte son, clavier, surface de controle, micro, etc...

La fonction

donc reprenons, on est d'accord sur 3 grandes catégories peut importe le protocole (MIDI, OSC, etc ...) et la connectique (usb, sans fil, etc)
  • AUDIO
  • CONTRÔLEUR
  • CEUX QUI FONT LES DEUX

Le protocole

ensuite vient à trier selon le protocole : on est d'accord pour dire qu'à l'heure actuelle, le protocole dominant est le MIDI. OSC étant un protocole plutot jeune, il y a peu de chance qu'on voit du matos de cette catégorie apparaitre rapidement.
donc le midi est prépondérant, on peut donc pour l'instant classer OSC en divers
y'a pas de clavier OSC a ma connaissance...

La connectique

Il y a la beaucoup de variabilité. il faut donc savoir comment la traiter... toutefois on note que quelque soit le matériel, si la connectique est la même, ça se traite de la même manière. par exemple, si la connectique est usb-class-compliant, ben il suffit de brancher et ça marche...
en fait pour l'audio c'est important (firewire ou usb fonctionne vraiment différemment) mais pour le midi pas trop

Le type de matériel

Il y a, en théorie, une infinité de matériel différent. ceci dit on sait que la carte son et le clavier usb sont très utilisés. il serait dommage de ne pas trier selon cet axe....

Mon avis

Il faut structurer le plus clairement possible.
  1. on est d'accord pour dire que la fonction est le point principal.
  2. ensuite on a vu que le protocole n'est pas vraiment discriminant puisque le MIDI est, à l'heure actuelle en quasi monopole, et si l'OSC se développe, c'est lui qui sera en monopole
  3. la connectique est très variable mais la méthode pour faire marcher le matériel est la même si la connectique est la même. du coup c'est pas très interessant de trier selon cet axe
  4. le type de matos est très discriminant comme on s'en doute...

donc voici la structure que je propose
  • AUDIO
    • carte son (usb, firewire, etc...)
    • divers
  • CONTROLEURS
    • clavier MIDI (usb, sans fil, autre...)
    • surface de controle MIDI (usb, sans fil, autre...)
    • autre (OSC, etc...)
  • LES DEUX

en en parallèle on créer plusieurs pages sur lesquelles on pointe en fonction du matériel :
  • connecter par usb
  • connecter par firewire
  • connecter sans fil
  • (autres)


par exemple on pourrait avoir dans
AUDIO > carte son > M-Audio MobilePre USB avec un lien sur (connecter par usb)

ça évite de faire le tri par la connectique...

qu'en pensez vous ?

jy

pianolivier utilisateur non connecté France
cool, tres bonne synthèse smile

pour les claviers OSC seul en fait on risque pas d'en voir avant longtemps : la conception même d'OSC ne permet pas d'envoyer des messages de "note" facilement par exemple, et connaissant la capacité de résistance de la norme MIDI (v1, toujours), si de tels claviers doivent apparaitre, ils auront aussi un port MIDI (envoyé par de l'usb par exemple).Ils devraient donc aussi apparaitre dans "clavier MIDI" en tant que clavier-MIDI-OSC

du coup "autre (OSC, etc...)" ne contient réellement que les "surfaces de contrôle OSC", on peut peut être la renommer dans le style ?

pour les "plusieurs pages sur lesquelles on pointe en fonction du matériel", je ne sais pas trop quoi en penser pour le moment, mais avec les nouveau "fancy-tableaux" on peut trier le matériel par connectique

oliv'

olinuxx utilisateur non connecté France
coucou,

j'en profite que j'ai un peu accès au site pour mettre un gros +1 au résumé de JY. Je suis pour garder un "autre" plutôt qu'un truc très "précisant", comme ça, on a de quoi voir venir si on tombe sur un matos crossover-borderline.

Sioux letter les loulous

Olivier, qui s'entraine as I can ;)

jy_moustache utilisateur non connecté
du coup on est assez d'accord pour dire que c'est bien la partie protocole qui est la plus floue et aujourd'hui dominée par le MIDI !!!

donc je plussoie ma proposition biggrin

jy

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