Chargement...
 
[Voir/Cacher menus de gauche]
[Voir/Cacher menus de droite]

2 - Vos créations

> Forums de discussion > 2 - Vos créations > [Joutes] Méta-fil
Dernier post
Page : 5/6   -   Aller directement à la page : 1  2  3  4  5  6 

[Joutes] Méta-fil

programLyrique utilisateur non connecté France
Bonjour,



Certains ont exprimé des doutes envers le système de notation et de commentaire des joutes musicales. Plus généralement, ce fil est consacré à l'amélioration des joutes.

Pour un résumé du fonctionnement des joutes, je vous renvoie à la page du wiki. Il y a des fils historiques intéressants dedans, en particulier comment nous avions envisagé la philosophie de la notation des joutes.

tenryu écrit :
Les votes, à mon point de vue, privilégient les considérations techniques des musiques au dépend des considérations esthétiques, ce qui ne me convient pas.

C'est un débat tout à fait valable, mais j'aimerais bien que tenryu précise sa pensée, en particulier comment il envisagerait une notation qui dépendrait de considérations esthétiques.

Je pense qu'il est indéniable que la notation est principalement technique ; j'identifie plusieurs raisons :
  • il est difficile de juger objectivement de et selon des critères esthétiques
  • Linuxmao est un site orienté technique, le but des joutes est aussi de montrer qu'on peut faire de la musique sur Linux, et donc la méthode de travail, le processus de création, est aussi valorisée et nous intéresse beaucoup


Je voudrais finalement rappeler que je vois plutôt ces joutes comme une occasion bon enfant de créer de la musique, plutôt qu'une compétition acharnée. Les commentaires m'ont toujours semblé le plus important, plus que la note. La note permet de faire un classement sans grand enjeu, pour pimenter le tout, et le gagnant n'a finalement que le privilège de choisir le thème de la joute suivante.

Donc j'attends vos remarques, vos critiques, et vos propositions !

calixtus06 utilisateur non connecté
programmeLyrique écrit :
Je préférerais qu'on trouve un compromis, mais voyons d'abord ce qui remporte la majorité.


Personne ne sera jamais entièrement d'accord. Je pense que le compromis est un vœux pieu. Par contre avec le vote tout le monde pourra se positionner et participer aux joutes ou pas. Et les règles seront fixées par la majorité.

programLyrique utilisateur non connecté France
Un formulaire pour voter sur l'avenir des joutes : votez !

sub26nico utilisateur non connecté France
Merci programLyrique, a rempli biggrin.

olinuxx utilisateur non connecté France
idem

calixtus06 utilisateur non connecté
ré idem

Alcyone utilisateur non connecté France
Hello smile

Ayant parcouru le sujet dans son ensemble, il semble que le système de note pose principalement problème mais que désigner un "élu" semble faire consensus. Il me vient l'idée que si le système de note est retiré, un type de scrutin alternatif peut être proposé comme la méthode de Borda ou le Jugement Majoritaire . Bien que ne l'ayant jamais utilisé, j'ai eu vent de Pollen dans le genre, délivré sous GNU AGPL v3.
Cela n'empêche pas de conserver les commentaires dans le fil de discussion étant, comme quelqu'un l'a déjà dit, signé de fait sur le fil de discussion du forum.

J'aime particulièrement la notion d'atelier thématique : au delà d'une joute, la communauté linuxmao pourrait ainsi participer à enrichir en commun le fond de musique libre existant en collaborant plutôt qu'en s'affrontant. Le sens d'un album commun en adoptant des contraintes communes m’apparaît bien plus cohérent.

Il me vient aussi l'idée qu'au-delà la communauté linuxmao pourrait monter aussi un atelier dans le sens de participer à un projet libre existant. A chaud comme exemple avec ce qui me vient en tête : pourquoi pas créer un ensemble de musiques libres d'ambiance à adapter à un mod de Minetest ? Le seul mod existant à ma connaissance, Immersive Sound, est assez loin d'utiliser que des musiques sous licence libre . Le domaine du jeu n'est qu'un exemple parmi d'autres bien sûr. Ainsi on contribue à d'autres projets, un peu en mode hackathon en somme.

Qu'en pensez-vous ? Bien que lecteur depuis un petit moment, je ne suis pas spécialement investi et ne me sens pas vraiment légitime pour peser sur le débat mais je pense que ces idées peuvent être intéressantes (j'ai participé au formulaire dans ce sens).

sub26nico utilisateur non connecté France
Alcyone, comme dit sur IRC, merci pour ton intervention qui apporte des idées et des propositions concrètes.
Et c'est rafraîchissant d'avoir un commentaire d'une personne qui ne s'était pas encore manifestée.
Et tant que membre, surtout si tu as envie de participer aux joutes, ou si tu votes et commentes,
tu es parfaitement légitime wink.

Pour le système de vote, les méthodes que tu rapportes peuvent être intéressantes, même si je pense que
désigner son morceau préféré peut suffire, mais pour le côté technique/mise en place des votes,
je laisserais la parole à programLyrique.

programLyrique utilisateur non connecté France
Merci Alcyone pour ton commentaire !

A propos des votes qui n'utilisent pas une note quantitative, c'est techniquement possible. Ça ne me dérange pas du tout d'utiliser un site externe, d'autant plus que les votes se font déjà dans un site externe !

Après, cela revient quand même à faire un classement par chacun des votants, donc est-ce que ça satisfera ceux qui s'opposent à l'idée de faire un classement ? Bien sûr, je peux cacher le classement final et ne donner que le premier. C'est vrai aussi qu'il n'y aurait ainsi plus de 2/10, des notes basses qui peuvent être vexantes.

La note pourrait aussi être plus objective, avec une grille précise de critères, mais ça risquerait de devenir très compliqué.


Avoir une note ou un classement, ça peut cependant être intéressant pour un musicien : savoir si sa musique plaît ou pas...

Je ne suis pas sûr que le mot "s'affronter" est très approprié pour désigner les joutes, même si le mot joute a ce genre de connotations. On avait choisi le mot joute plutôt que concours ou compétition pour insister sur l'idée de jeu ; pour moi, désigner un vainqueur n'est qu'un prétexte organisationnel, et une façon aussi de récolter de nombreux commentaires sur chacun des morceaux.

J'aime bien les ateliers thématiques aussi ! A vrai dire, on peut déjà en faire, il suffit d'écrire un sujet de forum, et idem pour participer à un projet libre.
Après, c'est peut-être intéressant de formaliser un peu la démarche en la rendant régulière etc.

programLyrique utilisateur non connecté France
On a déjà 21 participants au formulaire sur l'avenir des joutes.
Je vais le laisser ouvert jusqu'à mercredi ou la fin de la semaine, et ensuite, je vous mettrai tous les commentaires et quelle option est la plus choisie (c'est assez serré pour l'instant...).

Alcyone utilisateur non connecté France
sub26nico écrit :
Alcyone, comme dit sur IRC, merci pour ton intervention qui apporte des idées et des propositions concrètes.
Et c'est rafraîchissant d'avoir un commentaire d'une personne qui ne s'était pas encore manifestée.
Et tant que membre, surtout si tu as envie de participer aux joutes, ou si tu votes et commentes,
tu es parfaitement légitime wink.


Je t'en remercie :-) maintenant que je m'oriente plus en avant vers la MAO, j'essaierai de participer (un peu) plus.

sub26nico écrit :
Pour le système de vote, les méthodes que tu rapportes peuvent être intéressantes, même si je pense que
désigner son morceau préféré peut suffire, mais pour le côté technique/mise en place des votes,
je laisserais la parole à programLyrique.


programLyrique écrit :
Après, cela revient quand même à faire un classement par chacun des votants, donc est-ce que ça satisfera ceux qui s'opposent à l'idée de faire un classement ? Bien sûr, je peux cacher le classement final et ne donner que le premier. C'est vrai aussi qu'il n'y aurait ainsi plus de 2/10, des notes basses qui peuvent être vexantes.

La note pourrait aussi être plus objective, avec une grille précise de critères, mais ça risquerait de devenir très compliqué.

Avoir une note ou un classement, ça peut cependant être intéressant pour un musicien : savoir si sa musique plaît ou pas...


Oui concrètement, l'idée de ma proposition est effectivement de garder juste le premier pour obtenir "l'élu" et d'éviter la note sur chaque morceau (surtout que les méthodes proposées sont des scrutins à un tour), le classement qui s'en suit sur ces méthodes n'est basé que sur les morceaux qui "s'affrontent" et pas chaque morceau pris seul à seul, c'est en effet peu pertinent. Comme tu le dis bien sub26nico, désigner son morceau préféré en commentaire peut tout autant suffire amplement !

Sur ton dernier point programLyrique, cela suppose la conservation de la note d'une part et dans cette idée, par exemple, l'envoie des résultats en privé à chaque participant voulant sa note afin d'éviter l'affichage public pour ceux qui ne le souhaite pas (ce qui semble bien ressenti à la lecture du sujet).

programLyrique écrit :
Je ne suis pas sûr que le mot "s'affronter" est très approprié pour désigner les joutes, même si le mot joute a ce genre de connotations. On avait choisi le mot joute plutôt que concours ou compétition pour insister sur l'idée de jeu ; pour moi, désigner un vainqueur n'est qu'un prétexte organisationnel, et une façon aussi de récolter de nombreux commentaires sur chacun des morceaux.


Je l'utilisais dans le sens qu'il y a compétition (et que je n'ai pas de verbe basé sur "compétition" en tête confused) et note en soi. Je voulais l'utiliser aussi dans le sens de mettre en valeur que ce n'est pas une collaboration : il n'y a pas d'interprétation commune du thème ou de contrainte logiciel mettons (par exemple) pour arriver à une grappe de morceaux cohérent dans son ensemble (je pensais à l'idée évoquée dans le sujet de faire un album commun en écrivant cela). Bien qu'effectivement il n'y ait aucun enjeu pour le "gagnant", c'est bien plus les notes qui ont l'air de poser problème.

Difficile de pondre une grille objective effectivement. A ce titre, je surveille les prochaine Ludum Dare là dessus (game jam) car la question d'inviter les propositions non jeux vidéos arriverait bientôt , histoire de voir quels seront les critères :

Citation :
We will soon allow non-game Craft entries. If you can’t make video games (or don’t want to), you’ll soon be able to submit other things. Comics, stuffed toys, short music albums, posters/wallpapers, cakes, short films, etc; Any creative project, inspired by Ludum Dare and the Theme. We’re not ready to open submissions to Craft entries, but stay tuned!


L'Open Jam visant à promouvoir les licences libres/open source dans les game jam (et dont la 1ère édition a été une blague vu l'utilisation massive d'Unity3D...) attribue une part de sa note sur l'utilisation d'outils libres/open source, ce genre de chose peut-être intéressant dans l'établissement de critères de notation (bon ok, ici c'est claire que beaucoup aurait la note maximale de fait lol, c'est pas exactement le même public).

programLyrique écrit :
J'aime bien les ateliers thématiques aussi ! A vrai dire, on peut déjà en faire, il suffit d'écrire un sujet de forum, et idem pour participer à un projet libre.
Après, c'est peut-être intéressant de formaliser un peu la démarche en la rendant régulière etc.


C'est vrai qu'un sujet de forum est toujours possible mais bien souvent le point difficile est le manque de facteurs motivants. Je vois l'intérêt ici de la joute (ou d'une game jam pour rester sur la comparaison plus haut, c'est en somme le même principe si je comprends bien) dans le cadre d'un atelier (ou hackathon) c'est justement d'apporter un facteur motivant grâce au côté événementiel et ponctuel de la chose.

bluedid29 utilisateur non connecté France
Le plus important est de participer donc peu importe s'il y a un système de classement ou pas. Le forum LinuxMAO est dédié d'une part à la musique libre et a d'autre part un aspect expérimental assez poussé, je pense qu'il faudrait se positionner en grande partie dans ce domaine wink

Personnellement j'attends le retour des joutes pour me remettre à expérimenter / créer non pas parce-que je ne joue plus (je joue régulièrement mais uniquement sur un piano et surtout du blues / boogie et genre swing (!) mais surtout parce-que j'optimise mon temps et que je suis en période ou je fais des cartons... mrgreen

A bientôt donc et toujours avec des musiques en tête biggrin

BlueDid cool

zebassprophet utilisateur non connecté
Impatient aussi parce

que

Mode raleur on

Bah ca fait presque un an qu'on papote et pas d'evolution

Mode raleur off

pour les jams en libre c'est cool
effectivement pour avoir fait quelques game jam, quand je viens avec du libre, je passe pour un phenomene :-/

Alcyone utilisateur non connecté France
zebassprophet, j'avoue que je me vois pas me ramener seul à une game jam pour me raccrocher à une équipe avec des outils libres/exigences sur le fait de faire du libre sad je t'admire franchement si tu en as fait la tentative !
Je pense plutôt faire l'équipe en avance pour avoir réglé la question avant.

zebassprophet utilisateur non connecté
@Alcyone
on me demande souvent un produit finit pour la musique, alors ensuite quelque soit l'outil, les gens s'en tapent
l'année derniere, j'etais le seul musicien, je sais pas si les game jams sont encore perenne (du moins dans mon coin)
finit je pense l'epoque ou les gens finissaient le jeux et essayer de le commercialiser
la y'a des gens qui testent des trucs, c'est bien mais on pourrait faire plus.

Bref, j'ai jamais eu d'exigences pour le libre, c'est juste que je ne sais travailler la musique que comme ça ;)

Sasaki utilisateur non connecté
Hello,

j'ai vu qu'il était agréable pour certains d'avoir des avis de personnes qui se contentaient de suivre les joutes sans poster de morceau (en ce qui me concerne c'est pas l'envie qui manque mais le temps (!), alors je viens donner mon avis içi.

Déjà je voudrais insister sur l'utilité de l'édito qui m'a amené içi, et dire merci à ceux qu'il l'ont fait.

J'aimerais aussi plussoyer l'idée d'un atelier participatif exprimé quelques pages avant. Cela m'a réellement ouvert l'esprit à de nouvelles possibilités :

La version compétitive offre l'avantage d'amener une dynamique et une cohésion qui étaient, avant cela, absentes du site. En tant qu'utilisateur occasionnel intéressé, cela m'aide à m'impliquer dans la vie du site, et à me tenir au courant, ainsi qu'à découvrir de nouvelles musiques. Tout comme l'édito d'ailleurs.

Le désavantage est précisément que cet aspect compétitif limite la cohésion et le partage. Chacun fait son morceau tout seul dans son coin, puis on compare le travail effectué par chacun. J'ai déjà eu à me plaindre d'un tel mode de fonctionnement "standalone" et centré sur l'efficacité dans d'autres communautés, et je me rends compte qu'il s'agit d'un conditionnement culturel qu'on apprend à l'école (à l'école la coopération on appelle ça "copier")

L'idée serait de créer un fonctionnement où, toujours autour d'un thème (ou bien d'un objectif/challenge commun), on soit amené à coopérer pour créer une réponse collective. Dans cet environnement, chacun n'aurait pas à créer un morceau entier seul (énergivore et temporivore), mais chacun pourrait amener sa pierre à l'édifice.
L'idéal serait que ceux ou celles qui veulent faire un morceau entier puissent aussi le faire. La dynamique se créerait simplement autour de l'objectif et un petite contribution restant possible, cela permettrait à des visiteurs occasionnels comme moi de participer malgré le manque de temps. Un amen break par ci, un riff de guitare par là, "regarde comment je t'ai mis la réverb, comment c'est ouf le changement sur ton riff !", etc.

Bien sûr la contrainte technique arrive vite avec l'upload et la modif de fichiers sans perte, le mieux serait un séquenceur multi-piste en ligne, et ça existe, nous le savons. Pour autant, on s'en tirerait avec des objectifs/thèmes simples (et donc de petits fichiers courts), et le partage sur forum, organisé avec des outils web courants (style tableau php).
La simplicité des thèmes permettrait aussi à des utilisateurs occasionnels de participer avec une courte production complète.


Exemples

Thème :
- créer une ligne de basse "à la bill laswell"
- improviser sur la gamme Jap in Sen sur un rythme 7/7
- le premier qui sort un son audible sur Korg DS-10 il a gagné !
- créer un bon vieux breakbeat/hardcore contrainte : utiliser picoloop
- etc.

L'idée c'est d'avoir des thèmes simples, où chacun peut-être créatif selon ses moyens.

On ajoute parfois des contraintes, parfois la contrainte c'est de faire à plusieurs.
Toujours il y a la possibilité de reprendre la production (plus de travail, on est là pour s'amuser) d'un-e autre dans l'idée de faire progresser les débutants.

A cela on ajoute la contrainte temporelle et on a un truc chouette à faire ensemble. Il resterait à s'assurer que c'est pas toujours les mêmes qui doivent se taper tout le boulot (encore qu'avec cette idée il y aurait pas forcément beaucoup de boulot).

Après on pourrait tout mettre sur une page commune qui servirait de dépôt de ressources améliorées collectivement.

olof utilisateur non connecté
Je suis heureux de voir que les suggestions de changements des joutes vers quelque chose de moins competitif et de plus collaboratifs produisent plein d'idées.
Mais il y a un revers à la médaille aussi, celui de la démocratie : l'inertie.
Ne serait il pas possible de poursuivre l'affinage de la formule tout en en lançant un nouvel atelier pour debut 2019, en guise de bonne résolution, par exemple, et à la cession suivante, intégrer les nouvelles idées (ou pas) ?

Ce n'est pas que je manque d'occasions de faire de la MAO et de monter des projets, c'est même mon métier, mais j'ai beaucoup appris avec les joutes, en me confrontant aux impératifs que ça donnait, et ça me manque un peu...

... alors, les organisateurs, qu'en pensez vous, n'y a t'il pas déjà matière à mettre quelque chose sur le feu ?

r1 utilisateur non connecté France
Hello,

Tout à fait d'accord avec toi !

Personnellement, je serais pour que l'on commence maintenant !

A+
Erwan

programLyrique utilisateur non connecté France
Et voici les résultats du vote qu'on avait fait :
Image

programLyrique utilisateur non connecté France
Comme vous pouvez le voir, c'est assez serré, mais l'option qui l'emporte (en vert), est "un mix des deux".

Les commentaires des participants :
Participants écrit :
C'est surtout les notes et les commentaires non constructifs qui me gênaient.

De mon côté, c'est effectivement l'aspect compétition qui me refroidit un peu. Déjà par conviction, je suis contre la compétition et ensuite, juger et classer des morceaux, c'est assez compliqué je trouve. Ca fait intervenir les goûts de chacun ...


L'aspect forum est peut-être inadapté aux joutes, une meilleure visibilité pourrait être assurée par une page plus spécifique. L'aspect compétitif a l'intérêt de donner du pep's à la joute et donne envie de "découvrir le gagnant", à garder donc, mais aller vers plus de profondeur et/ou diversité dans l'élaboration permettrait de relancer la dynamique. Creuser l'aspect coopératif (on gagne ensemble contre le jeu ou on produit ensemble pour atteindre l'enjeu) serait une piste. Une discussion de réflexion à ce sujet permettrait de définir des objectifs communs.

La joute a un esprit fédérateur. Si on part sur plusieurs espaces ( jeu/joutes, ateliers thématiques ..) pourquoi pas peut être à tester ?

Avec des contraintes techniques : utilisation de tels plugins, synthé...
Une joute est un tournoi entre concurrents donc si l'on souhaite conserver le terme joute alors j'opte pour le premier choix avec un classement et un gagnant. Toutefois, l'idée de joute musical est antinomique à la philosophie des logiciels libres alors même que linuxmao.org prône la musique en toute liberté et la ressource collaborative francophone. Aussi pour conserver l'esprit de jeu et de collaboration, les joutes pourraient s'orienter sur des jeux musicaux inventés par les participants. Prenons un exemple de jeu : le cadavre exquis musical 1 - On indique les logiciels libres MAO à utiliser et un responsable de jeu 2 - Un dépôt framagit sera créer par le responsable de jeu 3 - On tire au sort la séquence des participants, le premier commence le morceau puis dépose sa partie (fichiers logiciels, séquences, etc...), le deuxième récupère la partie du premier et crée sa partie qui sera récupéré par le troisième et ainsi de suite jusqu'au dernier. 4 - Chaque participant aura un temps imparti pour créer sa partie si le temps est écoulé alors c'est le participant suivant qui prend le tour 5 - Chaque participant doit récupéré que la partie du précédent, il doit attendre la fin du jeu pour écouter tout le morceau 6 - Le responsable de jeu met bout à bout toutes les parties reçues et à la fin de la partie, le morceau est publié dans son intégralité 7 - Les parties étant sur un dépôt framagit, chaque participant pourra les utiliser comme bon leur semble à la fin du jeu. Prenons un autre exemple de jeu : Séquence vidéo 1 - L'idée est de créer la musique d'une séquence vidéo d'un film connu 2 - Un participant est tiré au sort et choisit une séquence vidéo d'une durée déterminée par l'ensemble des participants 3 - Des catégories sont définis par l'ensemble des participants pour la sélection des musiques (les drôles, les flippantes, les tristes, etc...) 3 - Les participants peuvent se mettre par équipe ou seul pour créer leur musique 4 - Un temps imparti est défini pour la fin du jeu 5 - A la fin du temps imparti, chaque participant indique la catégorie pour chaque séquence vidéo. un dernier exemple de jeu : MuseScore 1 - L'idée est de créer une partition musicale MuseScore à plusieurs 2 - Un dépôt framagit est créé pour recevoir les fichiers MuseScore 3 - Chaque participant défini son instrument et doit le conserver jusqu'à la fin du jeu 4 - Le nombre de mesure a ajouté par participant est défini par tous et le nombre de tour (ex : 5 participants x 4 mesures par participant x 5 tours de jeu = une partition de 84 mesures maximum, le dernier tour le premier joueur ajoute ses 4 dernières mesures de fin et les autres non pour conclure la partition) 5 - On tire au sort la séquence des participants et le temps imparti pour chaque participant pour ajouter ses mesures 6 - Le premier participant commence ses 4 mesures, le deuxième ajoute sa partie sur les 4 premières mesures ou non puis ajoute 4 autres mesures ou non et ainsi de suite. 7 - Chaque participant ne doit que modifier son instrument et ne peut pas modifier ses mesures du tour précédent. 8 - A la fin du dernier tour, la partition est publié et partager librement. Tout ces exemples montrent que les préceptes de M. Stallman s'appliquent aussi en musique.
* Un classement * Des équipes tirées au sort * Les participants qui donnent les contraintes de la joute suivante * Un album commun avec du design maison



Bonne idée le mix des deux !
J'ai toujours eu du mal avec les concours où on classe de la musique comme en compétition sportive!!! Pour moi la musique se partage, se discute, s’apprécie (ou pas), et reste une histoire de goût.

Je n'ai pas d'états d'âmes sur le classement, on n'est pas des pros ici et chacun peut tirer parti du classement pour progresser, tout en relativisant. Ceci pour dire que c'est vraiment, à mon sens, une compétition amicale, avec tout ce que cela implique de respect de chacun, de bienveillance, d'ouverture à ce que font les autres et que cet esprit, c'est formidable. D'ailleurs il va falloir un jour que je sorte de ma léthargie et que je propose quelque chose, ne serait-ce que pour prouver que je ne suis pas un robot...

Le système de note pose problème mais quitte à désigner un "élu", un type de scrutin alternatif peut être proposé comme la méthode de Borda ou le Jugement Majoritaire. Il me semble qu'une fonctionnalité de ce type existe dans Framadate ou équivalent. Cela n'empêche pas de conserver les commentaires dans le fil de discussion. J'aime particulièrement la notion d'atelier thématique : au delà d'une joute, la communauté linuxmao pourrait ainsi participer à enrichir en commun le fond de musique libre voire décider pour un atelier de participer à un projet : pourquoi pas créer un ensemble de musiques libres d'ambiance à adapter à un mode de Minetest ? Ainsi on contribue à d'autres projets un peu en mode hackathon.
Comme avant mais avec un cahier des charges plus précis de manière à ce qu'on puisse juger plus objectivement de ça. Répondre à un style, utiliser uniquement un synthé etc. C'est l'absence de contrainte qui a mené à un gros fourre-tout où personne ne s'y retrouve
Le plus important est de participer donc peu importe s'il y a un système de classement ou pas. Le forum LinuxMao est dédié d'une part à la musique libre et a d'autre part un aspect expérimental assez poussé, je pense qu'il faudrait se positionner en grande partie dans ce domaine ;-)


jujudusud utilisateur non connecté France
Je participerai à la prochaine joute !

Page : 5/6  [Suivant]
1  2  3  4  5  6 
Afficher les articles :
Aller au forum :

Documentation [Afficher / Cacher]

Faire un don
[Afficher / Cacher]

Connexion
[Afficher / Cacher]


Mégaphone [Afficher / Cacher]

allany, 21:45, sam. 08 Feb 2025: Mais il est jovial, cet éditorial ! [Lien]
calixtus06, 20:39, dim. 02 Feb 2025: Bonjour et bienvenue à Lehcim :-)
calixtus06, 21:42, ven. 31 Jan 2025: Bonjour et bienvenue à HK et Goujon31 :-)
calixtus06, 13:59, sam. 25 Jan 2025: Bonjour et bienvenue à AIL, LMCAB, arieugon, pandaudio :-)
calixtus06, 11:53, sam. 18 Jan 2025: Bonjour et bienvenue à medijskestudije, xno80b0, mawoho8836@xcmexicoboscofreshfest17, totosearchsite, politicadeverdade, ErParucca :-)
calixtus06, 13:48, mar. 14 Jan 2025: Bonjour et bienvenue à ratatouilleveganfood, totosearchsitee, eatruntown, dmxofficial, tobadge, onlinecasinokr365, eatruncovid, verificationnara, dependtotosite, casinohunter24, totosid, voxtempli :-)
allany, 10:10, jeu. 09 Jan 2025: Ho Ho Ho mais c'est l'édito ! [Lien]
calixtus06, 08:20, ven. 03 Jan 2025: Bonjour et bienvenue à gndl :-)
calixtus06, 14:17, jeu. 02 Jan 2025: Bonjour et bienvenue à leek :-)
FRANCK HUMBERT, 16:23, mar. 31 Dec 2024: bon bout d'an !
olinuxx, 15:03, mar. 31 Dec 2024: Je vous souhaite une très chouette année 2025. Utile, enjouée, et pleine de réussites autant personnelles que collectives. À vous et à vos proches. Rendez-vous l'année prochaine !
calixtus06, 15:17, sam. 28 Dec 2024: Bonjour et bienvenue à mizic :-)