4 - Toutes les autres applications, les émulateurs...

Un template de mix pour Ardour 7: Mix in the Air.

Envoyé par Samuel le mar. 18 Oct 2022 10:23 Articles : 2020

Coucou la communauté,

Airwindows est un (énorme) ensemble de greffons audio sous licence libre et multiplateformes. Il existe une version VST native pour linux.
Les greffons airwindows sont particuliers car ils n'ont pas d'interface graphique et s'utilisent à l'oreille.
Le concept airwindows le plus connu est celui de Console. Console7 dans mon cas et Chris, le développeur d'airwindows a mis à disposition un kit de démarrage que j'ai appliqué à un template ardour :

On met en fin de piste le greffon Console7Cascade (ou Console7Channel), et Console7Buss en début du bus master. Cela simule la manière dont l'impédance d'un bus de console analogique réagit quand plusieurs pistes sont ajoutées.
exclaim

Attention : Il ne faut PAS toucher au faders dans ardour ! Pour fonctionner comme prévu, il faut rester avec un gain unitaire entre la piste et le bus master.

J'ai ensuite ajouté suffisamment de pistes (certaines sont cachées) pour mixer un groupe de rock "typique", mais c'est très facilement adaptable en renommant les pistes et bougeant quelques greffons.

La documentation est actuellement en anglais, je voulais avoir un premier retour de la communauté internationale, affiner les choses avant de la traduire en français. Je vous tiendrai au courant sur ce fil de discussion.

Le template est clairement orienté son analogique avec plein de distorsion harmonique etc. J'ai décidé de clairement jouer la carte de la couleur, pas forcément très subtile. Mais ça fonctionne vraiment bien. Faudrait d'ailleurs essayer ça sur un mix electro, ça peut être intéressant.

Le template est sur mon cloud :
https://cloud.samuelaubert.eu/nextcloud/s/gWpZnfpSS74iTF8

Il inclut le dossier à mettre dans .config/ardour7/templates ainsi qu'une documentation de 7 pages que je recommande de lire (pour l'instant encore en anglais) ainsi que le StarterKit d'airwindows, à extraire dans .vst.

Testez et faites moi vos retours, je serais ravi d'affiner aussi bien la doc que le template.

Envoyé par minimoineau le mar. 18 Oct 2022 19:14 Articles : 906

Salut Samuel!
Je suis un fervent utilisateur des greffons Airwindows. J'adore cette philosophie qui nous pousse à nous servir de nos oreilles avant tout!
C'est une super idée que tu as là et c'est super sympa d'en faire profiter les copains, alors d'abord un grand merci à toi! smile

Je suis très intéressé par les greffons de simulations de console, et j'avoue ne pas avoir encore réussi à réellement comprendre leur fonctionnement, peut-être à cause de mon anglais catastrophique... redface

Alors je me suis lancé dans ton aventure en créant une session toute neuve avec mon Ardour7 fraîchement compilé (d'ailleurs, pas encore réussi à le mettre en français!) en sélectionnant ton template.
Mais au lancement je finis par avoir ce message d'erreur:

Could not create session in "/home/...": Cannot initialize session/engine: Port registration failed.

---ERROR: unable to create port &apos;Git Lead DI/audio_in 1&apos;: failed constructor

Les templates fournis fonctionnent normalement. confused

Une idée??

Envoyé par Samuel le mar. 18 Oct 2022 21:43 Articles : 2020

J'ai pas encore de réponse toute faite, il semble y avoir un soucis avec la piste Git Lead DI. Peut être lié à l'entrée de la carte son de mon ordi portable sur lequel j'ai finalisé le template.

Juste pour éliminer des idées :
- Est ce que ta session est en 48kHz ?
- Est ce que tu as eu des messages d'erreur dus à la carte son ?

Et j'ai au moins 1 autre utilisateur qui a réussi à faire fonctionner le bidule, même si je sais que ça ne fait pas avancer ton problème.

Envoyé par sub26nico le mar. 18 Oct 2022 23:38 Articles : 5033

Salut Samuel, chouette partage ! J'ai ouvert sans souci ton modèle de session, par contre c'est inutilisable sur mon vieux coucou, malgré une charge DSP indiquée par Ardour à 1%, le compteur de xruns s'emballe sans avoir aucune région audio insérée ni engagé la lecture frown

. J'investiguerai dans la semaine pour voir quels greffons sont en cause.

Envoyé par minimoineau le mer. 19 Oct 2022 14:06 Articles : 906

Hello!
Alors oui, ma session est en 48kHz, et non, je n'ai rien concernant ma carte son.
J'ai fais l'essai en passant sur la cartes son interne pour voir, mais le résultat est identique.

Envoyé par Samuel le mer. 19 Oct 2022 16:27 Articles : 2020

@sub26nico,

il y a pas mal de pistes et de greffons, donc c'est peut être la raison.Ou alors comme tu le dis, un greffon qui met la bazar... CUrieux d'avoir le retour de tes tests.

Envoyé par minimoineau le sam. 22 Oct 2022 11:15 Articles : 906

J'ai trouvé mon problème!!
Ça venait de mon réglage du nombre de port maximum de Jack dans Cadence... Il était trop bas (je mixe essentiellement des guitares + 2 ou 3 voix!). A 512, ça marche! smile

Je n'ai pas encore eu le temps de tester le template, mais je donnerai mes impressions quand ce sera fait! wink

Envoyé par Raoul86 le sam. 22 Oct 2022 13:30 Articles : 333

salut ça a l'air intéressant... je l'ai téléchargé mais j'ai pas compris comment l'installer.... mais la doc fournie (même en anglais en comprenant un mot sur deux) est très alléchante. par contre je ne l'installe pas parce que:

- j'ai pas envie de tout casser sachant que pour une fois depuis quelques semaines je fais enfin de la musique plutot que de l'informatique.

- visiblement ce template n'est que pour ardour 7 ? et pour moi j'attends d'installer ardour 7 que lorsqu'il sera disponible sur les dépots officiels de manjaro (encore une fois j'en ai marre de tout casser. j'ai enfin une installation stable de mao sous manjaro! )

juste pour bien comprendre la philosophie d'utilisation de ce template:

il s'agit bien d'installer en fait une config déjà prete de console de mixage avec les greffons airwindows déjà configurés pour chaque piste , elle même déjà prete pour les instruments rock c'est bien cela?

du coup on installe le template... puis après on enregistre et on mixe (sans utiliser les faders de ardour mais les réglages des greffons) et c'est tout non? (ça a l'air bete comme question mais je suis en général un peu au ras des paquerettes)

Envoyé par Samuel le sam. 22 Oct 2022 16:55 Articles : 2020

@minimoineau: cool, merci pour ton retour, je n'avais jamais pensé à ça, donc c'est bon à savoir. Donne nous des retours si jamais tu mixes avec.

@Raoul86: Pour l'installer, il faut copier le dossier Mix-in-the-Air dans ton dosier .config/ardour7/templates. Tu auras ainsi accès au modèle quand tu crées une nouvelle session.
Ardour7 est déjà disponible pour Manjaro via les paquets flatpak, si jamais tu veux tester.
- L'idée est de créer une nouvelle session en utilisant le template, puis soit tu enregistres dedans, soit (et c'est ce que je recommandes) tu enregistres et édites avec un ardour normal, exportes les fragments/pistes et les importes dans cette nouvelle session Mix-in-the-Air. Pour moi, cela permet d'être le plus propre, mais ce n'est pas nécessaire.
Les greffons sont installés d'une manière qui me correspond et répond à ma logique de mixage.
L'idée est de fournir une base de départ, la configuration est sommaire et il faudra bien entendu faire les réglages adéquats (et oui, on ne touche pas aux faders d'ardour). Par exemple, je n'ai pratiquement pas touché aux panoramiques.
N'hésite pas si tu as d'autres questions !

Envoyé par sub26nico le dim. 23 Oct 2022 15:41 Articles : 5033

Après quelques tests, c'est le nombre trop important de greffons qui sollicitent trop mon système. En supprimant une vingtaine de greffons, les xruns s'arrêtent, mais la charge DSP à 40% indique clairement qu'il me faudrait avoir une machine plus puissante pour utiliser ce modèle. J'essaierai à l'occasion sur le portable qui est plus robuste. L'intérêt pour moi est de voir une configuration des greffons Console qui m'ont un peu dérouté depuis les dernières versions. Donc encore merci pour le partage.

Envoyé par piratebab le mar. 01 Nov 2022 15:45 Articles : 1343

Intéressante ton approche. Je devrais attendre avant de tester que ardour 7 arrive sur ma debian.
ais pour revenir a l'utilisation du greffon "console", tu entends vraiment une différence ?
J'ai vu que pendant longtemps les utilisateurs de STAN utilisait un sommateur analogique car leur STAN était réputés pour être très mauvais dans cette tache.
Mais d'autres STAN, en particulier ARDOUR et mixbus, n'ont pas ce problème (toujours d’après des ingés pro sur internet).

Envoyé par Samuel le mar. 01 Nov 2022 23:22 Articles : 2020

@piratebab
en utilisant le template tel qu'il est configuré actuellement, on entend une nette différence. Les greffons compressent un peu tout, et ajoutent de la distorsion, des harmoniques. Il est tout à fait possible de trouver la version AirWindows en aveugle si on la compare à une version standard.

Je pense que le débat du sommateur analogique est terminé. Il me semble que les craintes liées à la sommation numérique ne sont plus pertinentes de nos jours, car les soucis ont été réglés assez vite par les entreprises. Et qu'au final, presque personne ne s'intéresse à la question, surtout depuis que les émulations numériques sont devenues aussi subtiles et pertinentes.

Bref, tout est question de flux de travail et non plus de sonorités. Et je précise que le template va nettement plus loin qu'une simple sommation améliorée ; de nombreuses pistes sont préconfigurées afin de fournir uen base de mix saine et qui sonne bien.

Envoyé par piratebab le mer. 02 Nov 2022 07:40 Articles : 1343

Salut Samuel,
j'ai regardé de plus près ton template et les plugins "console

" de airwindows. Effectivement, il y a pas mal d'actions sur les fréquences. C'est un peu la marque de fabrique des plugins airwindows. ils ne sont absolument pas transparent, ils veulent reproduire les consoles analogiques des années 70 ou 80.
j'utilise régulièrement leur plugin "channel" pour émuler les preamp de consoles SSL (parfois neve suivant le style). Mais je préfère ne pas trop en abuser.
Pour la sommation, je vais regarder de plus prêt cette histoire de "dither" qui est mis en avant pour le console8, je n'ai pas bien compris les explications dans la vidéo.
sur le principe, ton template ressemble beaucoup à celui que je me suis fait (avec des reverbs de différentes profondeur en bus parallèle).
Vivement que j'ai ardour 7 afin de le tester concretement!

Envoyé par piratebab le dim. 15 Jan 2023 13:28 Articles : 1343

J'enrage! J'ai maintenant ardour7 mais il est inutilisable sur ma machine de mix!
Je ne peux toujours pas tester ton template!

Envoyé par Raoul86 le jeu. 19 Jan 2023 14:33 Articles : 333

salut @samuel

j'ai mon ardour 7 sur ma manjaro et j'ai réussi à charger la template sur une nouvelle session... tout se passe donc bien pour l'instant smile

... du coup 2 questions:

1. j'ai lu que ce template a été conçu pour une session en 48000 kHTz. Mais est ce que ça marchera quand même en 44100 ?
2. après avoir chargé le template, est ce que je peux charger un mix déjà en cours... ou au moins les contenants midi et audio?
edit: je modifie ma question 2 puisque je tente simplement de mettre mes conteneurs audio dans la template (c'est un peu un jeu de puzzle mais bon)

question
3.1 : si j'ai un fichier midi batterie style drum gizmo, y'a une manip pour réaffecter les pistes aux pistes de la template batterie ou je copie "simplement" les greffons sur chaque piste?
3.2 quid d'une rythmique en guitare acoustique

Envoyé par Samuel le jeu. 19 Jan 2023 14:40 Articles : 2020

Salut,
on arrive à la limite des mes connaissances précises pour ardour. Il me semble qu'un template est une session normale qui sert de base. Et comme il est toujours impossible de convertir la fréquence d’échantillonnage d'une session (enfin il me semble), je pense qu'on est condamné à 48kHz.

Pour ta 2e question, je crains qu'il ne faille aussi à nouveau tout importer. Peut être que tu peux accélérer le processus en faisant une sauvegarde de la table de mix.

Envoyé par Raoul86 le jeu. 19 Jan 2023 15:20 Articles : 333

merci pour tes réponses. j'avoue que c'est la première fois que j'utilise ce qu'on appelle un template (y'aurait pas une traduction française qu'on pourrait utiliser d'ailleurs...)

je fais mon jeu de puzzle en exportant mes conteneurs audio (et midi avec bidouille) et je testerai ensuite la différence d'écoute avec mon gros mix qui tache (c'est une tentative de reprise d'un pink floyd)

Envoyé par sub26nico le jeu. 19 Jan 2023 15:33 Articles : 5033

Citation :

y'aurait pas une traduction française qu'on pourrait utiliser d'ailleurs...

Modèle de session ?

Envoyé par Raoul86 le jeu. 19 Jan 2023 16:38 Articles : 333

approuvé par Maitre Cappelo (référence de vieux)

Envoyé par Raoul86 le ven. 27 Jan 2023 12:57 Articles : 333

salut,

juste pour dire vite fait que j'ai fait une comparaison simple entre mon mix pourri de ma tentatuve pourri de reprise de pink floyd avec le template de mix in the air et cela m'amène à 2 conclusions:

1. le template comme ça sans retoucher et très bien...(ça marche nickel avec ma manjaro et ardour 7.2)
2. je me suis vraiment perdu en chemin sur mon propre mix artisanal.

je suis vraiment un pur amateur et je n'ai pas l'oreille des mixeurs mais d'entrée de jeu le son avec le template a beaucoup plus de dynamique et de pèche. (d'ailleurs l'export m'a montrée que mon mix se retrouvait mixé au dessus de -12dbfs avec des pics dans les rouges mais bon ça a la pèche, c'est le principal)

reste que j'aimerais comprendre maintenant les grefons airwindows. il y a til une doc en français car celle qui est fourni avec le template est en anglais seulement.

Envoyé par piratebab le lun. 27 Feb 2023 14:49 Articles : 1343

je ne connais pas de traduction pour cette doc. La doc en anglais étant elle même assez limitée. Il faut aller sur le blog de l'auteur pour avoir des infos, mais c'est aussi en anglais.
https://www.airwindows.com/

il y a quelques vidéos sur youtube, tu peux essayer les sous titres en français.
Mais si tu débutes, prends des plugines avec de jolis interfaces visuelles, ce sera plus simple, les interfaces des airwindows ne sont pas des plus travaillées ..

4 - Toutes les autres applications, les émulateurs...

Un template de mix pour Ardour 7: Mix in the Air.

Documentation

Faire un don

Connexion

Mégaphone