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[A2] Ardour joue 1'00" en 2'20" [résolu]

TerraSymbiosa utilisateur non connecté France
Bonsoir,

je suis confronté depuis peu à un étrange phénomène.

Je précise que je suis sur Ardour 2.8.11 Tango Studio 10.04 64 bits.

Je travaille sur une suite de morceaux électroacoustiques-sound design d'une minute chacun.

Ardour passe par jack.

Quand je fais l'enregistrement sur Ardour, l'horloge compte 1'00" mais il se passe en réalité 2'20".
Quand je quitte jack et Ardour pour lire le fichier sur Audacity le fichier est réellemnt lu en une minute.
Le résultat donc est immonde. Ça va deux fois trop vite. Le résultat des 2'20" initilament enregistrées est lu en une seule.
Quand je relie le fichier sous Sonic Visualiser et jack, il joue le fichier dans le bon tempo des 2'20".
Il semblerait que ça se situe au niveau de la mise en route du noyau temps réel quand je branche jack.

Quequ'un a-t-il connaissace d'un phénomène semblable ?

Mon projet est donc pour l'heure à l'arrêt.

Merci pour les aides et conseils ....

Salut

Vue d'ici il y a deux options :
Soit tu as cette molette qui accelère volontairement la lecture de ardour :
en haut à gauche tu as les deux touches avant et arrière et juste à coté la fonction dont je te parle devrait être à 0%
Ou bien c'est un problème de fréquence d'échantillonnage de ta carte son / ou de ardour ça dépend.
C'est à dire que par exemple ton projet sera lu à mettons 48khz
et quand tu repart depuis audacity la FS n'est pas la même ce qui produt soit une accélération du titre ou l'inverse un peu comme une bande qui s'emballe (ou l'inverse) .

Donc vérifie la FS de ta session car 48000 hz ce n'est 44100 ni même 96000 ...

Après rien ne t'empêche de convertir ton titre d'un format avec telle FS vers le même format vers une FS différente
(fs = Féquence d'échantillonnage)

TerraSymbiosa utilisateur non connecté France
Salut utilisateur_anonyme. Merci pour la réponse.
Quand je suis en lecture avec la molette sur stop donc sur 0%, l'horloge d'Ardour compte 1'00", mais en joue 2'00" en réalité. Pour qu'Ardour lise ce décompte des 2'00" en une minute rélle, je dois déplacer la molette à 2. Je multiplie donc la vitesse de lecture par 2. Ce qui revient à la lecture du fichier sans la mise en route du noyau temps réel, donc lu par un autre logiciel qu'Ardour comme par exemple Audacity qui peut fonctionner sans jack et sans le noyau temps réel (en réalité basse latence et non temps réel sur tango 10.04).
Et cela quelle que soit fréquence d'échantillonage puisque je fais mon export en 96000 et en 44100. Le problème reste le même pour les deux fréquences d'échantillonage.
Je pensais plutôt à une mise à jour récente du noyau basse latence, mais je ne peux pas l'affirmer car je ne sais plus quand la dernière mise à jour a été faite.

C'est vraiment la zone cette histoire. J'ai le bon tempo, mais sur 2'00" alors que je le veux sur 1'00". Ardour me lit 1'00" mais en joue 2'00". Et je veux 1'00" au tempo de 2'00".

TerraSymbiosa utilisateur non connecté France
Si je comprends bien ce que tu me dis, il faudrait que j'étalonne Audacity sur la même Fs que mon export d'Ardour. Ce qui se fait automatiquement, je crois.
Mais si je joue le morceau sur Sonic Visualiser par exemple et en basse latence il me joue le morceau au bon tempo mais en 2'00".
C'est uniquement en sortant du noyau basse latence que le fichier est effectivement lu en 1'00" mais plus au bon tempo (2 fois plus rapide).
C'est l'horloge d'Ardour qui merdoit, mais comme je suis obligé de passer Ardour dans jack, je ne peux pas vérifier si Ardour joue le morceau en 1'00" réelle donc deux fois plus vite, lui aussi.

TerraSymbiosa utilisateur non connecté France
utilisateur_anonyme Je crois que tu avais raison quant à la fréquence d'échantillonage.
Quand je configure Jack sur 44100 Ardour voit le morceau sur 2'00" alors que si je configure Jack sur 96000 Ardour voie le morceau sur 1'00" mais le joue toujours sur 2.
J'ai 2 solutions. Soit je réécris tout le projet pour n'avoir que des morceaux d'une minute et être conforme au concept, ce qui me semble monstrueux, soit je change le libéllé du projet pour avoir certains morceaux d'une minute et d'autres de 2 minutes ce qui me semble plus faisable et plus raisonnable sachant qu'il y a une quinzaine de titres écrits déja et que je ne me vois pas en train de les réécrire.

http://terra.symbiosa.free.fr/tsml/index-xhtml.htm

TerraSymbiosa utilisateur non connecté France
Il y a quand même un truc qui m'échappe:
sachant que jack est configuré sur 96000, quand j'écris le morceau sur Ardour, l'orloge compte une minute alors qu'il en joue réllement 2 et pourquoi quand je passe jack sur 44100, Ardour voit deux minutes et en joue également deux....

Citation :
sachant que jack est configuré sur 96000, quand j'écris le morceau sur Ardour, l'orloge compte une minute alors qu'il en joue réllement 2 et pourquoi quand je passe jack sur 44100, Ardour voit deux minutes et en joue également deux....


Houlà oui c'est bisarre ça il devrait recalculer le timing ...
Mais en gros le 96000 hz est plus de 2 x foi la valeur de 44100hz (1+1=2 quoi)
Mais vérifie aussi la fs de ta carte son il faut que tout soit callé sur la même FS


Citation :
Soit je réécris tout le projet pour n'avoir que des morceaux d'une minute et être conforme au concept, ce qui me semble monstrueux, soit je change le libéllé du projet pour avoir certains morceaux d'une minute et d'autres de 2 minutes ce qui me semble plus faisable et plus raisonnable sachant qu'il y a une quinzaine de titres écrits déja et que je ne me vois pas en train de les réécrire.


Il y a cette méthode dérivative/paliative:
Si ardour les lit correctement tu programme les pref de ardour pour toutes tes sauvegardes toi faites en 44.100 puisqu'au final ce sera la fs obtenu pour un cd ou mp3
Ensuite dans chacun de tes projet tu te fait une piste à part qui va repiquer ce qui à arrive au master
mais sans sortir vers les master
Tu réenregistre comme si tu metttais un enregistreur à bande au c** de Ardour .
Ceci devrait t'éviter une réécriture des titres puisqu'au final le titressont là et que c'est juste la fs qui "fou la me**e" .

Hors sujet: Serais tu interressé pour essayer une version TangoStudio debian sous forme d'iso ?

TerraSymbiosa utilisateur non connecté France
Salut utilisateur_anonyme et merci pour ton aide.
En effet, c'est une grosse bizarerie. Ma carte est une M Audio Delta 1010 en rack 19". Elle est habituellemnt callée sur 96000.
Je crois que mon problème vient du fait que j'ai fait mes réglages en 96000 et mon master dans le même format et en wav 32 bits flottants pour avoir une qualité optimum pour mon master. Ensuite je bascule mon master en 44100 et 24 bits flac pour réduire le poids du fichier. Je crois que c'est là le problème car je garde mes réglages en 96000 alors que je devrais rester en 96000 pour toute la procédure de mastérisation (ne pas passer en 44100). Mes fichiers font 2'10" en lecture et en 96000 et quand je passe en 44100, pof ils sont lus en 1'00".
La parade a été de réenregistrer tous mes master en 48000 pour passer de 2'10" à 2'00" (96000 / 2 donc). Ce qui fait que le libellé du projet a du changer de 60 titres de 1'00" à 2'00" ce qui double la longueur du projet de 1h à 2h.
Bonjour les acouphènes pour ceux qui vont écouter ça sur toute la longueur.

Hors sujet mais quand même bien dans le sujet du sound design et des tympans pétris:
Quel serait l'intérêt de débianiser ma TangoStudio?

C'est le problème quand on jongle avec les fs il y a toujours un moment ou on s'emmelle les pinceaux .

Citation :
Mes fichiers font 2'10" en lecture et en 96000 et quand je passe en 44100, pof ils sont lus en 1'00".

Bin dans ce cas de figure c'est normal si ton fichier est en 44100 et que ta session est en 96000 là c'est obligé que tu es ce genre de problème.
Je suis même étonné que tu n'es que le problème de timing en fait ).

Il est possible de se servir de audacity au bout de ardour (pour les master et t'assurer que le fichier soit rééchantillonné en 44100 )
Bien que le convertisseur de fichiers audio devrait faire son taf malgré tout :
1: tu part du fichier de ardour en 96 ou 48 khz
2: le convertisseur de fichier doit pouvoir recalculer en 44.1kz
3: et là bien entendu tu doit repasser ta carte en 44.1 pour lire le fichier obtenu.

Question bête le tempo de ardour il est est à 120bpm car il est possible de diviser le temps par deux et dans ce cas ton echell de temps va se mettre à jour ... (enfin c'est juste une suggestion à voir ci c'est faisable ou pas ) ?

Hors sujet :
L'interrêt c'ets que TS 1.2 (ubuntu 10.04) n'est plus maintenue
La ts débian comporte pas mal d'avantages RT , plugins Calf et Ardour 3 des instrument LV2
Noyau Rt (qui s'instale indépendament et plutot facilement )
pour l'instant sous forme d'iso il n'y a que la 32 bits .
La version proposée sur le forum ts est la méthode en lignes de commandes qui peut rébuter mais il existe une version non officielle qui boot sur un cd live (envirron 1.7gb) sur clé usb ou dvd ... donc testable avant installation ...

TerraSymbiosa utilisateur non connecté France
Je pense que je devrais bientôt faire une mise à jour car je suis encore sur Ardour 2.8.
Je suis en 64 bits, il faudra peut-être que je m'oriente vers UbuntuStudio.
Et passer d'une 10.04 à une 13.10, ça implique peut-être bien une réinstall complète, donc beaucoup de rangements dans mes disques, de sauvegardes etc.
Je temporise donc. Je ne me vois pas encore dans une corvée pareille. Et puis je garde un souvenir désastreux de l'install de la 11.10....
Pour toutes ces raisons je suis encore dans une 10.04.

Oui c'est toujours du taf ce genre de maneuvre mais là je te parle d'une debian pas et non pas ubuntu
De base elle s'installe comme sur le tuto: (en 32 ou 64) http://tangostudio.tuxfamily.org/fr/documentations/tango-debian
Mais récement une iso à été mise au point c'est en ce sens que je te propose de la tester .
Ensuite la version en 64 bits viendra très certainement

sonik utilisateur non connecté
Tu n'aurais pas fait juste une connerie pendant l'export (comment tu l'as fait?) ou pendant le downsampling de 96k à 44k1?
Est-ce que tes fichiers finals sont à la bonne fréquence?
Ardour te previent quand tu ouvre un projét qui n'est pas à la même fréquence que celle du serveur jack.

PS: Laisse tomber Ubuntu Studio, ça marche pas terrible. Je l'ai encore essayé il y a quelque jour.
Essaye plutôt AVLinux, t'as une fonction backup, qui te crée un fichier iso a partir de ton install, c'est à dire
avec tout ton bordel personalisé.

TerraSymbiosa utilisateur non connecté France
Ah, d'accord!
Je n'étais pas allé sur le site de tangostudio depuis des lustres.
Merci pour le lien.
J'ai un AMD Phenom II x4. Ça a l'air bon.
je crois que je vais sérieusement étudier la question.
Peut-on installer JackControl le temps de se familiariser avec les autres méthodes de connections?

TerraSymbiosa utilisateur non connecté France
Je ne connais pas AVLinux. Je vais voir.
Je crois que c'était la MAudio et la config Jack-Ardour qui n'étaient pas calibrées pareil.
Je suppose car je n'en sais trop rien encore...

sonik utilisateur non connecté
Ce que je pige pas:
Citation :
car je garde mes réglages en 96000 alors que je devrais rester en 96000 pour toute la procédure de mastérisation (ne pas passer en 44100)

Comment tu fait ton master?

TerraSymbiosa utilisateur non connecté France
Moi non plus j'ai rien pigé.
Tout ce que j'ai compris est qu'en partant d'une config Jack en 96000 Ardour inscrivait sur son horloge 1'00" alors qu'il se passait en réalité 2'10".
Mais le morceau était joué au bon tempo, seule le timing merdait.
Mon master a été fait sur deux formats: 96000 WAV 32 bits flottants et 44100 Flac 24 bits.
Le WAV, pour mes archives.
Le flac pour le téléchargement en ligne des fichiers sous licence Art Libre.
Puis une version en MP3 pour l'audition en ligne.
C'est seulement en quittant jack pour lire les fichiers mastérisés sur Audacity ou GnomePlayer que le tempo double et lit les fichiers de 2'10" en 1'00". Et là c'est l'horreur.
Sur ma config GnomePlayer ne lit pas quand je suis connecté sur Jack. Il faut en sortir pour pour l'écoute sur GnomePlayer.

sonik utilisateur non connecté
Si je comprends bien:

Tu as créer un projet à 96000 et tu as fait de la musique pendant une minute. Ardour affiche 1'00 sur le compteur mais montre a la main, le morceau dure 2'10 ? C'est ça? Est-ce possible que tu as crée le projet en 44K1 et aprés tu est passé en 96 en forcant Ardour d'ouvrir la session même si jack ne tourne pas a la freq du projét?
Ensuit tu as fait plusieurs exports, donc un en wav 96 et un autre en flac 44k1, c'est bien ça?
Les fichiers sont tous merdique ? c'est a dire pas a la bonne vitesse?

Citation :
C'est seulement en quittant jack pour lire les fichiers mastérisés sur Audacity ou GnomePlayer que le tempo double et lit les fichiers de 2'10" en 1'00". Et là c'est l'horreur.

Logique je te le disait tout à l'heure :
Tu travaille dans Ardour en 96 khz ok?
Ensuite t'exporte en 44.1khz (jusqu'ici toujours ok)

Après tout change car si ton fichier est en 44.1, la FS de TA CARTE SON devra (aussi) passer en 44.1 elle aussi sinon il est clair que tu aura un problème de lecture .
Le tempo double parce que la FS de ton système est callé sur 96000 (logique puisque tu travaille en 96khz dans ardour)
alors qu'il ne faudrait pas puisque ton fichier final est en 44.1 khz .

Donc il y a plusieurs endroits ou tu va régler ta FS c'est depuis Mudita24 ou envy24control
deuxième point QJackCtl et aussi à la création de la session depuis l'ouverture de Ardour ...

TerraSymbiosa utilisateur non connecté France
oui sonik, c'est ça en gros.

TerraSymbiosa utilisateur non connecté France
Je règle normalement ma FS sur Envy24control, je dis normalement car je n'utilise ce logiciel pour ainsi dire jamais, ce qui est une erreur, je le réalise aujourd'hui.
Et je vois bien dans l'onglet hardware settings les réglages de l'horloge de la carte.
Je crois que le problème est cerné.
Mais vu l'avancement des travaux, je suis obligé de changer le projet en passant à 2'00" par musique car je ne me vois pas réecrire les 14 morceaux terminés qui durent en réalité 2'10" et non 1'00" comme indiqué par Ardour.
En remastérisant les morceaux à 48000 je passe de 2'10" (réglage de la carte sur 44100) à 2'00" ce qui me convient bien. Ça fait un compte rond de 2h pour l'ensemble.

Merci à bientôt. Thierry

Salut TerraSymbiosa

Si j'ai bien compris tu as eut le réponse à ta question (problème de synchro entre la FS de ta carte son / jack/ Ardour c'est ça ?
Tu nous éditera ton sujet en ajoutant le petit "[|Résolu]" qui va bien stp ? biggrin
Bonne journée et bon courage pour la finalisation de ton projet.

A+
utilisateur_anonyme

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