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7 - Autres sujets : le nimp'

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Méthode de musique libre

Eamonn utilisateur non connecté Belgique
Bonjour,

j'enseigne la guitare et le chant depuis quelques années et suis toujours un peu frustré des supports que j’emploie. Soit je dois acheter des méthodes et demander aux élèves de les acheter aussi, soit je me tourne vers les sources libres que je trouve en ligne et là je suis confronté à des problèmes de licences, d'homogénéité et très souvent de pertinence, soit je dois réinventer la roue chaque semaine en faisant mes propres supports; ce que j'ai commencé à faire cette année.
Sur base de ce constat, je me suis dit que ça pouvait être un chouette projet. Ne sachant pas coder, j'y vois une opportunité pour rendre un peu à la communauté du libre qui m'a tant apporté.

Bref, assez pour le prologue, mon idée est donc d'essayer de mettre en place une méthode basée sur le modèle des wiki: l'idée est que quelqu'un qui joue de la clarinette aura besoin des même notions de rythme et d'harmonie que n'importe qui d'autre, et probablement que les leçons concernant la respiration qui auront déjà été écrites pour le saxophone pourront lui servir (si pas tel quel, à quelque différence près). D'où le coté modulaire. Beaucoup des sources que je trouve sont plutôt monolithique et peu pratique à manier si on veut juste en reprendre un segment.

Un autre avantage d'un tel système est que en fonction du niveaux, on peu n'avoir qu'une seul source cohérente qui reprend toutes les notions et pas seulement le volume trois qui contiens tout sur la polyrythmie plus le riff que l'élève veut jouer sans que ce dernier ne soit capable de jouer une double croche correctement.

Je vois aussi dans ce projet l'opportunité d'emmener l'enseignement de la musique dans le 21ème siècle en joignant aux leçons des supports de cours dans des formats libres (tablatures tuxguitare, partitions musescore, support de cours en odf et pdf, etc).

Je m’arrête ici pour ne pas écrire un roman mais j'y pense maintenant depuis un moment et j'ai déjà allongé quelques idées et lignes conductrices.

Qu'en pensez-vous? Est-ce que certaines personnes seraient intéressées de contribuer à un tel projet?
Est-ce que vous avez des idées sur un aspect ou un autre? Est-ce que vous trouvez que c'est nul et que je devrais retourner sous windows en guise de punition?
Je suis ouvert à tout :-)

Flo utilisateur non connecté
Salut :-)

Des supports de cours de musique libres, ça me semble être une très bonne idée. C'est même un idée qui m'a déjà traversée plusieurs fois l'esprit.

La solution wiki (avec le même cms que wikipédia) me semble plutôt pas mal. C'est relativement simple à mettre en place. On peut exporter les pages en pdf. Pour insérer des bouts de partitions, on peut utiliser Lilypond par exemple. On peut aussi insérer des extraits sonnores...

Faudrait commencer par écrire quelques pages pour voir ce que ça donne, mais j'y crois plutôt bien !

olinuxx utilisateur non connecté France
jolie idèe.

Eamonn utilisateur non connecté Belgique
Content de voir que l'idée plait :-)

J'avais déjà envisagé les outils wikimedia pour les raisons que tu cites, par contre, je ne suis absolument pas compétent pour les mettre en places...
Comme je le disais, j'ai déjà commencé à rédiger mes cours donc on peut partir de ça. Je peux envoyer une invitation pour un dossier partagé sur dropbox (ou Bittorrent Sync) à moins qu'il n'y ai une autre solutions plus recommandée? Pour l'instant il manque beaucoup de parties importantes (j'ai plus rédigé des bout de cours selon les besoins plutôt qu'un cours vraiment suivi) mais j'y travaille. Dans tout les cas je suis près à partager et collaborer. Je vais aussi relancer quelques amis qui enseignent également la musique et qui semblaient intéressés.

Flo utilisateur non connecté
Pour l'hébergement je peux mettre en place dokuwiki, mais seulement sur un tout petit serveur histoire de tester. Il faudra prendre un vrai hébergement si le projet devient conséquent (mais tant que c'est pas trop gros ça coûte pas une blinde).

Il faut réfléchir à comment organiser ça aussi, si c'est juste pour mettre les supports de cours ou des cours complets...

PS : il y a quelques cours sur wikiversité aussi
https://fr.wikiversity.org/wiki/Facult%C3%A9:Musique

Eamonn utilisateur non connecté Belgique
Je veux bien prendre les frais à ma charge puisque je propose le projet mais je ne sais pas de quoi on a besoin. J'ai deux domaines chez one.com et chacun a 5Go d'hébergement mais je ne sais pas ce que ça inclus comme services (ce n'est pas moi qui les gère...).

Dans un premier temps, j'imagine qu'on pourrait mettre les supports qu'on trouve et/ou qu'on rédige (pour peu qu'il respecte la licence qu'on choisi) et parallèlement commencer à agencer tout ça en cours plus ordonnés façon wiki.
L'idée que j'ai en tête serait à terme d'avoir des leçons sur tout les sujets envisageables (théorique et technique) et de pouvoir créer des programmes taillés sur mesure qui pointeront vers tel et tel article avec tel et tel exercices. J'ai même envisagé de commencer à faire des relever de musique Creative Common et du domaine publique pour pouvoir faire un "Free Book" (en référence au Real Book) histoire d'accompagner tout ça mais on en est encore loin.

Je ne sais pas le travail que ça demande pour mettre le docuwiki en place mais à moins qu'on ne soit déjà quelque contributeurs, ça ne vaut peut-être pas la peine que tu donnes trop de ton temps à ça (à moins que tu ne veuilles le faire et dans ce cas c'est cool :-) ). On peut commencer juste en partageant ce qu'on a déjà et voir les formats qu'on adopte, la licence qu'on choisi, etc.

Je ne connaissais pas le site wikiversity (moi qui pensait avoir fait le tour d'internet), ça semble être en effet assez proche de ce que j'ai en tête mais en le parcourant vite fait (section guitare et solfège) j'ai déjà trouvé quelques informations lacunaires ou bien quelques vulgarisations qui mériteraient d'être approffondies. Du coups ça me conforte dans l'idée qu'il y a vraiment de la place pour un projet de ce genre mais entièrement dédié à l'apprentissage de la musique.

romain_bar utilisateur non connecté France
Bonjour,

Je suis intéressé pour faire ça à plusieurs vu que c'est pas le genre de truc auquel on s'attaque dans son coin à moins d'être spécialiste dans le domaine.

J'ai déjà proposé mon aide pour un projet du même genre (c'était sur un site du genre Musopen ou Mutopia) mais ça n'a jamais abouti. Peut-être un manque de contributeurs ou de motivation.

Si on s'y met à quatre ou cinq, voire plus on devrait arriver au bout ;-)

Perso suis plus technique que musique et pourrai apporter mon aide à ceux qui s'occupent du contenu.

Justement, pour ce qui est de l'hébergement, Wikipedia est une piste à creuser. Les projet affiliés Wikiversité ou Wikilivres (http://fr.wikibooks.org/wiki/Accueil) sont tout à fait adaptés à ce genre de projet et présentent de multiples avantages :
  • hébergement gratuit et illimité, on peut démarrer très vite !
  • possibilité d'utiliser tous les documents d'illustration de Wikipedia
  • ajout de références vers les pages Wikpedia (utile pour les définitions, un peu comme le glossaire LinuxMAO)
  • contributions d'autres utilisateurs qui ne nous connaissent pas
  • possibilité d'imprimer une version PDF (au moins pour les Wikilivres)

Et sûrement plein d'autres.

Je contribue de temps en temps à Wikipedia, dans le domaine de la musique mais pas seulement.

Eamonn utilisateur non connecté Belgique
Super,

ça commence à ressembler à une équipe! :-)
Comme je l'ai dis dans mon post précédent, je ne suis pas du tout apte à donner une opinion avisée sur les question techniques.
J'imagine que pour avancer, on peut juste choisir l'option la plus simple à mettre en place et de là on verra si le projet prend ou pas.
Concernant le contenu, les deux options pour alimenter le projet sont soit de rédiger soit de reprendre (et dans ce cas là, de vérifier et éventuellement corriger/affiner). J'ai l'impressionque la licence CC-BY-SA serait bien mais j'ai peur que le BY rende les chose compliquées compliqué si il y a beaucoup de contribution.

Je suis désolé du retard de ma réponse mais j'étais en déplacement.

En tout les cas, content de te voir si enthousisate romain bar!

Eamonn utilisateur non connecté Belgique
Pour les avantages wikipedia, il y a aussi des versions mobiles et applications si je ne m'abuse.

Flo utilisateur non connecté
Voilà :
http://supports-cours-de-musique.fr.nf

C'est sûrement pas la version définitive, mais ça fait une sorte de bac à sable pour voir ce que ça peut donner.

C'est un wiki, tout le monde peut modifier des pages ou en créer normalement. J'ai juste mis un exemple pour montrer comment insérer des bouts de partitions.

Flo

Eamonn utilisateur non connecté Belgique
Cool, j'ai juste laisser un petit message sur la page d'accueille pour expliquer en deux phrases. Par contre, je n'ai pas trouvé comment créer de nouvelles pages (il faut peut-être être inscrit mais je n'ai as trouvé comment faire non plus...). J'ai vu aussi que les partitions lilypond sont affiché au format pdf, ce qui peut être pratique pour afficher d'autre type de notation (je pense entre autre aux tablatures pcq lorsque j'essaye d'exporter des fichiers tuxguitar en lilypond, frescobaldi ne sait pas les lire...).

En tout les cas, c'est super de pouvoir enfin lancer ça! Tout grand merci pour l'aide!

Dés que je pourrai créer des pages, je tâcherai de mettre tout ce que j'ai déjà, je posterai également le programe pédagogique sur lequel je travail (qui est plus une ébauche pour l'instant mais comme ça vous pourrez me dire ce que vous en pensez et si ça peut servir de squelette pour le site).

Flo utilisateur non connecté
Super ! j'ai pas encore bien pris en main Dokuwiki, j'ai pas trop fait attention aux droits d'accès.

Par contre j'ai un petit problème avec le plugin Lilypond. Celui de Mediawiki a l'air beaucoup plus efficace. J'ai mis Dokuwiki parce qu'il est plus user friendly et qu'il n'a pas de bdd, mais finalement c'est peut-être mieux de partir sur Mediawiki (Mediawiki c'est le CMS utilisé par Wikipédia).

Sinon pour le nom de domaine, j'ai choisi un peu au hasard, si quelqu'un a une meilleure idée pour le nom définitif, qu'il se lance.

Eamonn utilisateur non connecté Belgique
Je vois que le site est passé sur le wiki de wikimedia, j'ai créé un compte et j'ai fais quelques essais. J'ai mis en ligne le programme pédagogique dont je parlais: ici il part du postulat que ce sont des profs de musique qui le lise, c'est pcq je l'avais passé aux autre profs d'une des écoles où je travaille dans l'espoir que ce projet se monte avec eux mais ils n'ont jamais accroché. Finalement j'avais laissé l'introduction car elle me rapelle à l'ordre :-) Déjà la sentez-vous libre de modifier/arranger/etc ce n'est que du 0.0.0.1 pour l'instant

J'ai essayé de mettre un exercice en ligne ici mais il semblerait que ça ne marche pas. Cet un exercice que j'ai exporté en lilypond depuis tuxguitar 1.2. Si vous avez une idée je suis prenneur.

Pour le nom, on peut tous y réfléchir et voir ce qui émmerge mais celui-ci fait déjà bien l'affaire pour l'instant ;-)

Flo utilisateur non connecté
Oui j'ai pensé que faire la migration tout de suite était plus judicieux.

Je pense qu'il faudra trier les documents par auteur, le but n'étant pas de créer un site de cours de musique, mais plutôt un wiki où chaque enseignant peut déposer ses supports et s'inspirer de ceux des autres (enfin c'est comme ça que je l'ai compris).

Pour la mise en ligne d'extraits de partitions, je pense que c'est mieux de mettre du code écrit à la main que du codes de fichiers exportés : plus lisible, plus simple à maintenir... et une fois qu'on a pris l'habitude et qu'on utilise les bons outils ( frescobaldi par exemple) c'est plus rapide d'écrire en Lilypond plutôt qu'avec un éditeur graphique.

Actuellement le plugin ne me satisfait pas totalement, je vais essayer d'arranger ça, mais je ne garantis rien.

Eamonn utilisateur non connecté Belgique
Ok, de mon coté je vais essayer d'organiser tout ça proprement au niveau des arborescence des pages. J'ai fais des essai sur frescobaldi mais ça demande quand même un temps d'adaptation je pense. J'arrète mes essai pour aujourd'hui pcq je suis malade et je n'ai plus une once de force...

Flo utilisateur non connecté
Le problème du plugin est reglé.

Pour Lilypond, il y a un petit moment avant de bien prendre en main le logiciel, surtout si on n'est pas habitué aux langages de programmation. Si tu veux un coup de main, n'hésite pas à demander, je vais essayer de rajouter quelques exemples sur le wiki.

Eamonn utilisateur non connecté Belgique
Bonjour,

désolé de mon inactivité ces derniers jours mais j'ai eu une grosse semaine et, pour agrémenter le tout, j'étais malade comme un chien.
J'ai continué à organiser un peu les pages que j'ai commencé à mettre en ligne mais j'ai du mal à avancer. Y a-t-il un moyen pour mettre des images sur les pages qu'on edit? Si oui, je pourrai commencer à mettre mes pages de théories et je pense que dans un premier temps, en attendant d'avoir réécrit mes exercices en code lilypond, je pourrai déjà les mettre aussi en pdf (ou autre).

Flo utilisateur non connecté
@Eamonn : j'ai activé la possibilité d'uploader des fichiers. Il faut cliquer sur « Importer un fichier » dans le panneau latéral gauche.

Pour des raisons de clarté, je pense qu'il est mieux de mettre son nom d'utilisateur au début du nom du fichier uploadé.

Flo

Eamonn utilisateur non connecté Belgique
Super, merci Flo pour l'update! Ca rend les choses beaucoup plus simple tout de même.

Je vais doucement tout importer dans les temps qui viennent (j'ai pas mal de boulot en ce moment) et essayer de trouver une forme éfficace pour lier tout ça.

Je vais aussi commencer à faire un peu de rabbatage auprès des certains amis prof de musique mais c'est toujours un peu compliquer de convaincre des néophytes des bienfaits du partage. Si de votre coté vous connaissez des gens qui seraient intéressé pour rédiger, uploader, corriger, mettre en page ou profiter, n'hésitez plus :-)

Flo utilisateur non connecté
Je vois que ça avance.
Si tu as besoin d'un peu d'aide pour LIlypond, n'hésite pas à demander, ou indique à côté du rendu dans le wiki ce qui ne te convient pas, et je passerai derrière pour corriger.

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