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4 - Techniques et manipulations du son

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Quel effet pour améliorer une voix ?

kepon utilisateur non connecté France
Bonjour à tous,

Je suis en train de mettre en vidéo une formation (libre et gratuite) sur le photovoltaïque autonome. L'enregistrement du son (ma voix) est fait avec un micro casque d'ordinateur pas foufou. J’aimerais savoir comment je peux améliorer cet enregistrement (effet, équa à tripoter...)

Avant, avec le même micro (donc la même qualité j'ai fais cette vidéo de mon installation : https://vimeo.com/224039268
Un extrait de l'audio (sans le chant des oiseaux qui on été ajouté comme cache misère) se trouve ici : http://fromsmash.com/0512e6df-6b0f-11e7-830d-0a39043893bc

A noter que je fais mon montage avec Kdenlive donc si vous avez un effet intégrer à ce logiciel c'est pratique pour moi :-) Mais si c'est avec un logiciel tiers je m'en dépatouillerai...

D'avance merci,
Belle journée,

David

P.S. tous les animateurs de radio on la même voix, donc soit ils sont bien trié, soit les ingé son sont très bon :-)

Samuel utilisateur non connecté Allemagne
Salut David,

je vais t'indiquer des greffons ladspa qui peuvent être intégrés direct dans kdenlive.

Il faut d'abord utiliser un filtre coupe-bas réglé agressivement entre 90 et 110 Hz avec une grosse pente, il peut être intégré à l'EQ qui suit.
J'enlèverais ensuite la composante nasale en cherchant avec la méthode boost-trouver-cut. Prend une EQ comme la 4 band equalizer de Fons Adriaensen ou bien Calf 5 band EQ. Tu booste à fond, puis fais monter ou descendre les fréquences jusqu'à que cette nasale saute aux oreilles et que tu veuilles casser tes enceintes. Ensuite tu coupes cette fréquence de 6 dB. Tu peux aussi utiliser cette méthode pour continuer à affiner le son. En général je le fais une fois dans les bas médium, une fois pour les nasales, et éventuellement s'il y a une fréquence aiguë qui énerve. On reste dans de la correction, jamais de boost

Après l'EQ de correction tu mets 2 compresseurs. Par exemple Steve Harris SC4 mono. Ou bien ceux de ZAM
le premier compresseur pour enlever les peaks (100%Peak, Attaque 3-10ms, release 80ms, ratio 1:4-6, knee au milieu, makeup gain : 2dB). Tu règles le seuil de manière à ce que le compresseur ne travaille pas tout le temps, juste sur les parties de phrases fortes, et il ne doit pas enlever plus de 6dB.

Le deuxième compresseur sera bien plus lent, (100% RMS, attaque 20-30ms, release 500ms, ratio 1:1,5, knee super doux 7,5 - et seuil bien bas, le compresseur doit compresser tout le temps et enlever entre 2 et 10 dB. PLutot entre 3 et 6 en moyenne. Son action doit être quasiment inaudible. Dans le doute compresse moins.

on ajoute ensuite une autre EQ, pour un peu améliorer le son : par exemple 3 band EQ de DISTRHO. Monter les hautes fréquences à 5000-6000, et les booster de 2 à 4 dB. Ensuite booster gentiment les bas médiums entre 120 et 300Hz de 2 à 4 dB, tout en faisant attention à pas embourber le son, ça doit donner du corps sans devenir sourd.

l'idée derrière ces traitements : la première EQ enlève les fréquences génantes pour éviter qu'elles soient mises en avant par les compresseurs. Le premier compresseur réduit les peaks pour faciliter le travail ensuite, le deuxième remonte le niveau sans avoir à trop travailler (grace au travail du 1er compresseur) donc sans être trop audible. La deuxième EQ apporte un peu de chaleur et éventuellement de haut sur un son qui est corrigé, propre et avec une dynamique bien gérable.

Si tu veux simplifier, utilise seulement le 2e compresseur et ensuite un EQ paramétrique qui va filtrer le bas, couper les nasales et booster le haut.

Si tu veux aller plus loin il faudra par contre d'abord passer par un gros travail d'édition : charger ta piste dans ardour ou audacity, couper tous les euh, hm, et autres bruits de langue et de bouche, gérer le rythme de diction, et surement utiliser un déesseur en plus. Difficile pour une bande son de formation de trouver le ton entre trop haché ou spontané et trop soporifique.

Tiens nous au courant.

kepon utilisateur non connecté France
Waw merci beaucoup Samuel pour cet aide précieuse !
Je précise que j'ai pas une connaissance poussé de tout ça (je suis musicien, bricoleur et j'ai envie...)

Samuel écrit :
Difficile pour une bande son de formation de trouver le ton entre trop haché ou spontané et trop soporifique.


C'est certain !!! Bon après ça sera une V1...

Samuel écrit :
Si tu veux aller plus loin il faudra par contre d'abord passer par un gros travail d'édition : charger ta piste dans ardour ou audacity, couper tous les euh, hm, et autres bruits de langue et de bouche, gérer le rythme de diction


ça serait top mais j'en suis pas à ce degré d'exigence (surtout parce que j'en ai pas les compétences...)

Samuel écrit :
je vais t'indiquer des greffons ladspa qui peuvent être intégrés direct dans kdenlive.


Je ne sais pas bien où, comment les trouver... J'ai bien des paquet ladspa d'installé (même LV2), cependant dans kdenlive je ne trouve pas tout les filtres dont tu me parle... Je n'ai trouvé que SC4 (pas de trace des autres) J'ai quand même trouvé un EQ 12 bandes mais je peux juste réglé le gain ça serait suffisant ?

Pour le filtre coupe-bas j'ai pris Simple Low Past Filter à 110Hz mais le volume chute (ça est peut être normal), il y a le paramètre Wet/Dry qui est à 1 (max) et qui fait varier l'impression de volume...

Voilà le premier SC4 tel que j'ai compris qu'il fallait que je le mettent :
Image

Merci pour les lumières !

allany utilisateur non connecté
Je ne connais rien à kdenlive mais j'ai trouvé tous les effets audio habituels dans cette case :
Image
Un compresseur, un coupe-bas, un EQ, ça devrait amplement suffire si je comprends bien ton "niveau d'exigence".
D'autant que ce que j'ai entendu est très loin d'être catastrophique.
Ca s'annonce déjà coton avant que tu maîtrises un peu ces trois outils.
Dans ce domaine, ne perds pas de vue (ou d'ouïe) que le mieux est l'ennemi du bien et que cela va vite devenir extêmement chronophage si tu cherches la perfection.

Merci, au passage, pour les précieuses infos contenues dans la vidéo*, qui font pile-poil partie de mes centres d'intérêt actuels ! cool

A+

*dont j'ai trouvé le ton et le contenu très agréables et bien pédagogiques.

kepon utilisateur non connecté France
Ha, dans mon Kdeenlive j'ai pas tout ça à cet endroit, il doit me manquer des petites choses... je vais regarder ça déjà ! Merci !

Citation :
Merci, au passage, pour les précieuses infos contenues dans la vidéo*, qui font pile-poil partie de mes centres d'intérêt actuels ! cool


De rien, cool, je te ferai suivre la vidéo sur la formation en cours étant donné ton intérêt...

allany utilisateur non connecté
Super, merci !
Pour ton souci, tu as peut-être des paquets à installer. Fais une recherche, avec ton installateur (synaptic ?), sur calf et ladspa.
A+

kepon utilisateur non connecté France
Citation :
Pour ton souci, tu as peut-être des paquets à installer. Fais une recherche, avec ton installateur (synaptic ?), sur calf et ladspa.


Bon be pas (beaucoup) mieux pourtant j'ai environ tout installé :

david@portabuntu:~$ sudo aptitude search ladspa | grep -v dev | grep -v i386 | grep -v ^v
i   bs2b-ladspa                     - Greffon LADSPA DSP pour Bauer Stereophonic
i   csladspa                        - Greffon LADSPA pour Csound                
i   invada-studio-plugins-ladspa    - Invada Studio Plugins - un ensemble de gre
p   invada-studio-plugins-ladspa:i3 - Invada Studio Plugins - un ensemble de gre
i   ladspa-foo-plugins              - Greffons LADSPA de Sampo Savolainen       
i   ladspa-sdk                      - Outils d'exemple pour l'architecture de gr
i   libladspa-ocaml                 - Liaisons OCaml pour LADSPA - fichiers d'ex
i   liquidsoap-plugin-ladspa        - Langage de transmission audio en continu -
i   rubberband-ladspa               - Greffon LADSPA pour la modification de la 
david@portabuntu:~$ sudo aptitude search calf | grep -v dev | grep -v i386
[sudo] password for david: 
i   calf-plugins                    - Calf Studiogear - effets audio et générate
p   emacs-calfw                     - calendar framework for Emacs              
p   emacs-calfw-howm                - calendar framework for Emacs (howm add-on)
p   libdune-localfunctions-doc      - boîte à outils pour résoudre des équations


Est-ce que je peux pas appliquer un traitement après montage via un outil en ligne de commande ? (vachement plus chian que kdenlive mais bon visiblement...)
Après je dois ré-installé mon ordi bientôt (pas toute jeune mon Ubuntu) ça sera peut être mieux...

allany utilisateur non connecté
C'est bizarre...
Je n'avais jamais lancé kdenlive et je suis tombé du premier coup sur les effets audio...
Quelle version, ton ubuntu ?

Il se peut que kdenlive ne sache pas où trouver les greffons que tu sembles avoir réussi à installer, pourtant.
Si ma mémoire est bonne, certaines appli's nécessitent qu'on leur déclare un "path" où trouver ces greffons, lors de la compilation. Mais mes souvenirs s'arrêtent là, malheureusement... Peut-être dans la doc de kdenlive ?

Tu peux, outre la ligne de commande, récupérer ta piste audio puis la traiter avec ces mêmes greffons via audacity. Le problème est que tu ne pourras évaluer le résultat qu'après avoir appliqué un traitement : pas de temps-réel... Très fastidieux !

Tu peux également te faire un live-DVD/USB d'une distrib' MAO/vidéo, telles KXStudio ou LibraZiK, booter dessus et tester sa version de kdenlive. Mon test a été effectué avec LibraZiK, par exemple.

A+

edit : rien vu dans la doc kdenlive...

olof utilisateur non connecté
avec ardour ça marche tres bien.
il suffit de suivre le manuel ici
ne pas oublier au chargement de la video de demander d'extraire l'audio.
on a alors la timeline video, une fenetre de visualisation, et notre piste audio sur laquelle on va pouvoir appliquer les traitements voulus.
une fois content un ptit export de la video avec sa nouvelle piste audio traitee et le tour est joué.

allany utilisateur non connecté
Olof a raison mais je crains juste qu'ardour soit un peu lourd par rapport au résultat attendu. Sinon, ça résoudrait tout, en effet.
Je ne me rends pas bien compte : 3-4 heures d'autoformation ?

Samuel utilisateur non connecté Allemagne
Salut,

TU n'est pas obligé d'utiliser les EQ indiqués, ton 12 bandes suffit même s'il est un peu moins précis, oh bien n'importe quel paramétrique.

Il y a 2 petits trucs à corriger sur ton premier sc4 :
Rms/peak doit être entre 0.7 et 1, en ce moment il est à 0
Le threshold (seuil) devrait être entre -10 et -20, il est à régler en fonction du niveau de ta piste

olof utilisateur non connecté
j'ai testé les réglages proposés par samuel sur la video avec les chants d'oiseaux donnée, dans ardour.
la mise en oeuvre m'a pris environ ... 1 minute.
pas besoin de 3-4 heures d'autoformation, juste de mettre les plugins proposes sur la piste audio dans le bon ordre et réglés comme proposé.
disons, pour quelqu'un ne connaissant pas ardour, 10 mn ? au pire, s'il y a a installer des choses...

allany utilisateur non connecté
Bon. Je dois être très lent.
Et j'incluais jackd, apprentissage et réglages, dans la mise en œuvre de l'ensemble. Peut-être pas besoin de jackd...

Samuel utilisateur non connecté Allemagne
Je n'ai pas testé les réglages sur la vidéo, Olof, ça donne quoi ? C'est satisfaisant ? Ça fait pas trop remonter le bruit de fond?
L'idée était de donner une recette toute prête pour un traitement audio avancé sans avoir à plonger dans l'audio.

@kepon, n'hésite pas à poser tes questions et mettre tes réglages pour qu'on puisse discuter du résultat

olof utilisateur non connecté
ça améliore, mais il serait sans doute préférable de travailler sur un son sans chants d'oiseaux à la base , quitte à en rajouter apres.

kepon utilisateur non connecté France
Bonjour messieurs,

Désolé mais j'ai jeté l'éponge pour cette fois. En effet en posant la question ici il semblerait que j'avais sous estimé l'ampleur de la tâche.
Je me suis bien cassé les dents sur les effet que j'avais sous la mains, j'ai upgradé mon poste pour voir si j'arrivai a en chopper plus mais non...
De là, j'ai un petit bébé de 3 mois j'ai donc pas les moyens/l'envie d'y consacrer plus de temps en ce moment (ça reviendra peut être et tout ce que j'ai appris grâce à vous n'est pas perdu (!)

Donc j'ai publié ma vidéo qui est sous licence libre CC0 : http://david.mercereau.info/formation-pv/
Je met les rush à disposition (sur demande) pour qui veux contribuer à l'amélioration du bazar, sinon : tant pi c'est déjà bien, c'est toujours ça :-)

En tout cas vraiment merci pour vos précieux conseils d'experts. Je ne peux que vous encouragez à continuer ce partage car le savoir n'est rien s'il n'est pas partager !

Belle journée,

David

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olinuxx, 11:11, ven. 20 Oct 2017: bonjour et bienvenue à Burnus_1er et Upal :-)
sub26nico, 21:08, jeu. 19 Oct 2017: salut et bienvenue à rosjjim :-)
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Pascal, 21:03, mar. 17 Oct 2017: Je crois qu'on peut y aller àdonf maintenant ;)
Pascal, 21:02, mar. 17 Oct 2017: avec un coreI5 on peut faire ca sans soucis :-) crash test ben pas de crash ! renoise + ardour + reaper + bitwig + fusion + lightworks + resolve. j'ai pas réussi a planter le PC !!!!
Pascal, 21:02, mar. 17 Oct 2017: Merci sans doute à Apple qui tourne en rond...
Pascal, 21:01, mar. 17 Oct 2017: Pendant des années Linux en MAO vidéo c'était un peu la galère... et puis...
olinuxx, 18:36, mar. 17 Oct 2017: bonjour et bienvenue à Respire :-)
bluedid29, 14:28, mar. 17 Oct 2017: Perso je suis passé (au moins en MAO) sur l'excellente distribution Debian Librazik réalisé par le talentueux olinuxx ! :-)
bluedid29, 23:06, lun. 16 Oct 2017: Voilà, je ne fais que relayer l'info... ;) Inscription ici : /