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8 - Les applications propriétaires

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A propos de Kontakt.

loupdidg utilisateur non connecté
Bien le bonjour !

Comme de nombreuses personnes sous Linux je suis à la recherche d'un belle banque de son très diversifiée. J'ai beaucoup cherché, j'ai de nombreux SFZ mais je cherche quelque chose d'un cran au dessus ! Et là à part Kontakt de Native Instrument y a pas grand chose, d'où ce poste, est-ce possible d'utilisé Kontakt sous Linux ? Via Carla ? Et de façon stable ?

J'ai fait quelques tests mais pas moyen j'ai pas réussi, mais je suis pas toujours très bon dans mes approches. J'ai bien vu quelques posts et vidéos où l'on parle de Kontakt sur LMMS ou Reapper ou même Ardour (moi je travaille avec Renoise).

Avez vous des astuces ou des avis ?

Bonne journée...

sub26nico utilisateur non connecté France
Des astuces, pas vraiment. Un avis, oui.
D'abord, il est possible d'utiliser Kontakt sous Linux, mais c'est assez sinueux si j'en crois
les multiples articles, forums, etc...
À ma connaissance, les dernières versions ne sont pas utilisables car l'installation,
notamment du programme d'autorisation, est bancale.
Il faut donc une ancienne version de Kontakt, mais pas trop sinon les banques récentes ne
fonctionneront pas (les joies du proprio) et une version dernier cri de Wine, à compiler soi-même donc.

https://appdb.winehq.org/objectManager.php?sClass=version&iId=32836

De plus, la majorité des infos concernant les tentatives réussies datent un peu,
il y a peu de témoignages récent. Donc à moins d'avoir déjà un exécutable ancien-mais-pas trop,
ça va être compliqué de réunir tous les paramètres pour y arriver.
Ceci dit, si tu y arrives , je suis preneur !

sub26nico utilisateur non connecté France
On en parle aussi dans ce fil de forum.

loupdidg utilisateur non connecté
Merci pour le retour ;)

Ça confirme se que j'ai pu glaner et comprendre sur le web...
Je veux pas avoir d'installation bancale, je veux faire de la musique et pas du bricolage de logiciel donc je vais arrêter mes recherche du côté de Kontact...

Sinon tu connais des outils "pro" (dans le sens où le son est propre, moderne, solide pas des vieux samples maquillés de reverb) banques de sons, vst ou autre pour linux natif ou pas mais qui fonctionnent en toute stabilité ?

sub26nico utilisateur non connecté France
loupdidg écrit :
Sinon tu connais des outils "pro" (dans le sens où le son est propre, moderne, solide pas des vieux samples maquillés de reverb) banques de sons, vst ou autre pour linux natif ou pas mais qui fonctionnent en toute stabilité ?


Oui et non...Oui, c'est toi l'outil pro qui va faire en sorte que ça sonne.
Mais Non, je ne connais pas de tout-en-un qui sonne tout de suite comme certaines banques pour Kontakt
ou autres sampleurs proprios.

LinuxSampler est capable de faire énormément de choses mais faut avoir une bonne connaissance du MIDI.

Pour les banques, je ne saurais te dire, dans les banques orchestrales,
faut trouver pour chaque instrument les samples qui vont bien, et ça demande beaucoup de temps.

J'ai commencé à extraire les samples de banques Kontakt (dont j'ai une licence sur OSX)
pour voir si, une fois chargés dans un autre sampleur, ça sonne aussi bien.
Car les instruments Kontakt, c'est pas que des samples, il y des traitements, des manières de
gérer les articulations, les vélocités, le round-robin, les scripts...
Je sais que LinuxSampler fait beaucoup de ces choses là, mais je ne l'utilise pas.
Je testerai plus en profondeur avec des sampleur comme petri-foo ou en essayant de faire des soundfonts
avec Polyphone ou Swami pour voir. Ou avec le sampler intégré dans Reaper dont je teste la version beta native.
J'en saurais probablement plus quand j'aurai pris le temps de faire tout cela..
Ce que je sais , c'est que même avec Kontakt, je n'arrive pas à un résultat suffisamment réaliste
avec des instruments samplés, mais je n'ai que des banques gratuites ou des versions gratuites et limitées
d'instruments.

loupdidg utilisateur non connecté
Après même si c'est proprio ça m'intéresse... Tant que ça tourne bien ;)

Et c'est vrai tu as raison le meilleur outil c'est nous. Je bidouille déjà pas mal et ça fonctionne, sur mon EP que j'ai posté il y a quelques semaines certain morceaux c'est que de la bidouille d'une multitude de samples. Mais parfois j'ai pas envie de chercher mille ans dans mes archives ou sur le net un son tout con de cloche bien rond, j'aimerai avoir le simulateur qui le sorte ^^

Bref, éternel recherche d'outils, de gain de temps mais la bidouille c'est fun :-)

Rien à voir mais tu as testé les VST U-HE pour Linux ?

sub26nico utilisateur non connecté France
Citation :
Rien à voir mais tu as testé les VST U-HE pour Linux ?


Je teste depuis hier le Repro-5 qui est en beta publique.
C'est en mode démo (avec des bruits aléatoires toutes les minutes),
mais ça sonne bien, et leurs presets sont comme d'habitude, bien fichus.
Par contre, ça pompe du cpu, 10% de plus à l'insertion du greffon dans Ardour!

J'utilise régulièrement le Podolski, qui sonne vraiment bien, très gras,
principalement quand je veux faire un truc vite fait sans avoir à tourner des potards pendant longtemps, je charge un preset et j'adapte un peu et ça roule.
Là, encore, les presets sont vraiment bien pensés. C'est l'un de mes synthés
préférés, avec ZynAdd, OBXD, Amsynth et Helm.
J'utilisais aussi le Tyrell, mais moins en ce moment.
Ces 2 là sont gratuits, tous les autres sont payants pour sortir du mode démo.

J'avais testé tous leurs greffons portés sous Linux, et certains sont vraiment
intéressants par rapport à d'autres, libres ou non libres.
Leur compresseur est une vrai réussite, mais avec beaucoup d'options de réglages.
Leur réverbe aussi, de mémoire est intéressante. Mais le point faible,
c'est que leurs greffons sont souvent gourmands en cpu,
mais le traitement sonore est très efficace.

moonshadow utilisateur non connecté
Petit retour d'expérience:

Kontakt 4 fonctionne très bien pour moi.
Pas besoin d'une version de wine "dernier cri", simplement la version wine-rt, présente dans les dépots de KXStudio. Je crois que j'ai juste du rajouter des .dll manquantes, comme indiqué ici sur le site de Wine , rubrique kontakt 5.

Pour le vst via Carla, je sais plus si ça fonctionne,je redirais ça quand je pourrais tester, moi je m'en sert uniquement en stand-alone.

Par contre, je ne suis pas arrivé à faire fonctionner Kontakt 5 pour l'instant, je fais des tests en ce sens en ce moment. Ceci dit les possibilités de la version 4 sont déjà énormes!

petit bémol : le démarrage de Kontakt 4 est un peu long chez moi, mais à l'utilisation ça ne marche pas plus mal que sous MacOSX.

(mon OS: ubuntustudio 17.04, les repos de KXStudio)

sub26nico utilisateur non connecté France
Merci pour le retour moonshadow. Utilises tu des banques récentes ?
Je surveille les sorties de banques Kontakt depuis que je l'ai et la plupart mentionnent
'Kontakt .X.X minimum'.

moonshadow utilisateur non connecté
Je n'ai pas installé de banques récentes avec Kontakt 4 non. Effectivement certaines ne fonctionnent qu'avec Kontakt 5.
MAIS : bonne nouvelle, j'ai réussi à installer la toute dernière version de kontakt 5!
Un peu un casse-tête je t'avoue, mais ça marche, et c'est même vachement plus rapide et fluide qu'avec Kontakt 4.
Si tu as besoin d'un coup de main pour l'install, je peux faire un récap de la marche à suivre.

sub26nico utilisateur non connecté France
Pas sûr que j'installe Kontakt sur ma distro, je peux l'utiliser sur OSX,
mais ça serait super su tu pouvais expliquer les grandes lignes ici, histoire que les infos
soient présentes ici et que ceux qui cherchent à l'avenir puissent avoir les infos.

moonshadow utilisateur non connecté
EDIT : simplification de l'installation des outils wine et carla. Ajout du paramétrage de carla. Kontakt 5 est pleinement fonctionnel en stand-alone et en vst. Native Access toujours pas fonctionnel.

Donc: Kontakt5

1. Pré-requis :
Je suis parti d'une version toute fraîche de UbuntuStudio 16.04 64bits
  • Installation des dépôts KXStudio (procédure ici ). Permet d'installer une version real-time patchée de wine, et fournit également l'excellent hôte de plugins carla (merci falkTX pour son formidable boulot!). carla va permettre d'utiliser Kontakt en vst.

  • Installation de wine
Si vous avez déjà un Wine fonctionnel, passez cette étape. Perso je conseille la version wine-rt de KXstudio.
sudo apt-get update
sudo apt-get install wine-rt

  • Outils wine
sudo apt-get install winetricks

  • Installation de carla (si vous ne souhaitez pas utiliser Kontakt en vst ou si vous avez un autre hôte fonctionnel pour les vst Windows, passez cette étape)
selon votre distrib,
sudo apt-get install carla-git
suivi de
sudo apt-get install kxstudio-meta-wine
Avant la première utilisation, il est nécessaire d'enregistrer wineasio pour que wine le reconnaisse:
regsvr32 wineasio.dll
ou pour les installations en 64 bits;
wine64 regsvr32 wineasio.dll
ASIO étant le pilote faible-latence utilisé sous Windows et par les cartes son dédiées, wineasio est indispensable. Ici il est fourni par le paquet kxstudio-meta-wine, qui fournit également les bridges nécessaires à carla pour fonctionner avec wine

2. Installation de Kontakt :

Bon là on rentre dans la partie arrachage de cheveux :-)
Il faut d'abord comprendre que la majeure partie des problèmes d'installation de programmes Windows via wine réside dans le fait que les installeurs de librairies Windows (Visual Runtime et compagnie...) ne réagissent pas très bien avec wine, d'où des librairies manquantes.
Le second problème est qu'il faut parfois jongler entres les différentes versions de Windows dans la configuration de wine pour arriver à ses fins

Pour pallier aux librairies manquantes, il vous faudra avoir un Windows quelque part (minimum W7), d'y installer Kontakt 5 pour pouvoir après piocher dans les .dll manquantes. ( pas besoin d'y faire tourner Kontakt, un PC de base fait l'affaire.) (On parle ici de .dll pour désigner les librairies Windows, pas pour désigner les plugins VST Windows.)

De plus, je vais décrire ici la procédure pour installer la version Kontakt 5 PLAYER (qui est une version démo, mais on peut faire des trucs sympas quand même).

Malheureusement Native Access ne fonctionne pas pour l'instant sous Wine, ce qui rend impossible l'activation d'une version complète. (pour info l'installation de Kontakt 4 et du service center qui gère les activations des anciens produits fonctionnent, mais je ne sais pas si on peut se servir du service center pour les versions récentes)

Donc:
  • Pré-installation de librairies Windows (peut-être optionnel pour les dernières versions, mais dans le doute faîtes le) :
winetricks vcrun2013
winetricks vcrun2015
La version 2017 n'est pas disponible dans wine à ce jour, c'est pourtant celle utilisée dans les versions récentes de K5.

  • Récupérer l'installeur de K5Player sur le site de Native Instruments, version à ce jour 5.7.
Dans winecfg, régler la version de Windows sur Windows 7.
Lancer l'installateur. L'installation devrait se passer sans encombre.

  • Si vous lancez Kontakt maintenant, il y a de fortes chances pour qu'il plante. C'est là qu'il faut lire les différents messages d'erreurs de Wine pour savoir quelle librairie fait défaut. (je suis parti des quelques infos trouvées sur le site de WineHQ concernant msvcp120.dll et msvcr120.dll et j'ai déduit les autres des messages d'erreur de wine)

Les .dll dont j'ai eu besoin : msvcp120.dll , msvcr120.dll , msvcp140.dll , concrt140.dll .

- Si vous utilisez une version 64bits, certaines .dll existent en 32 et 64bits, il vous faudra récupérer et installer les DEUX versions.
Sur Windows 7, les répertoires contenant les .dll sont, à priori :
- pour les .dll 64bits : C\Windows\System32
- pour les .dll 32bits : C\Windows\SysWOW64 (non je n'ai pas fais d'erreur d'inversion :-) )

- Les copier sur une clé puis, selon votre installation de Wine, les placer respectivement dans /.../.wine/dosdevices/c:/windows/system32/ et /.../.wine/dosdevices/c:/windows/systemWOW64/
Elles doivent venir remplacer des fichiers déjà existants, c'est normal.

- Il faut dire tout ça à Wine : dans winecfg, Bibliothèques, Ajouter un nouveau remplacement pour chaque .dll précédemment citée où que vous avez modifiée, mettre native, intégrée.. Appliquer.

  • Lancer Kontakt.
- Si il plante, affichez les détails du message d'erreur de wine (s'il y en a un, ce qui n'est pas toujours le cas). Les toutes premières lignes devraient vous indiquer s'il y a lieu la .dll qui pose problème, à vous ensuite d'aller la chercher sur une install Windows.
- Si pas de message d'erreur mais que ça plante/freeze/quitte/ne fonctionne pas : essayer dans winecfg de choisir Windows XP. Pour ma part j'ai du à certains messages d'erreur switcher vers Windows XP, lancer Kontakt, re-switcher vers Windows 7, relancer Kontakt... Comme ça ça a l'air bancal, mais au final ça fonctionne. Une fois que Kontakt a pu démarrer et importer les banques et presets, ça devrait être bon et vous ne devriez plus avoir à vous soucier de Wine.

3. Paramétrage de carla

  • Dans l'onglet 'main' de la page de configuration, cocher 'enable experimental features'
  • Dans l'onglet 'paths', assurer vous de bien ajouter le(s) dossier(s) contenant les .dll de Kontakt.
  • onglet 'experimental' : choisir 'enable plugin bridges' et 'enable wine bridges'
  • rafraîchir la liste des plugins dans "add plugins > refresh" et en veillant de bien cocher les paramètres correspondants.

Note : il est tout à fait possible que Kontakt semble fonctionner mais qu'il lui manque quand même certaines librairies Windows. Dur à savoir s'il n'y pas de message d'erreur. Ensuite le logiciel Kontakt est en perpétuel développement, il n'est donc pas exempt de bugs sur OSX ou sur Windows. Certaines banques de samples peuvent également être buguées ou très gourmandes en ressources

Concernant Native Access, chez moi il ne se lance tout simplement pas, pas de message d'erreur, donc investigation à suivre.

Concernant les librairies Windows, on peut les trouver sur le net mais je vous le déconseille, à moins d'être sûr de la source.

Assurez vous également d'avoir les même réglages de taille de buffer et de fréquence d'échantillonage partout (dans jack notamment, winesasio, kontakt, votre carte son externe) et que ça ne soit pas trop extrême, cela peut-être source de plantage de Kontakt !

sub26nico utilisateur non connecté France
Merci pour l'explication détaillée (je sais, un an après redface), et bonne année 2019 !

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olof, 09:15, jeu. 28 mai 2020: Ardour 6 est sorti.
olinuxx, 16:40, mar. 26 mai 2020: Bonjour et bienvenue à Jean Emberger et à JazzAddict cool
Sahaathyva, 23:49, lun. 25 mai 2020: ok pour la 1.3 , celle qui est censée supporter l'audio ;) @r1: lmms est mis de coté pour ma part à l'heure actuelle. là j'essaie d'aider Alex pour ZRythm mais dans la mesure de mes simples compétences
r1, 22:47, lun. 25 mai 2020: @Sahaathyva : Pour accélérer le mouvement, tu peux aussi participer au développement de lmms ! :-)
r1, 22:45, lun. 25 mai 2020: Excellente nouvelle pour lmms ! Et pour Ardour aussi d'ailleurs :-D
sub26nico, 21:21, lun. 25 mai 2020: ardour.org semble être redevenu fonctionnel, mais pas encore le forum
ycollet, 20:44, lun. 25 mai 2020: Aucune idée ... J'imagine plutôt une 1.3.0
Sahaathyva, 18:01, lun. 25 mai 2020: Desole pour les fautes de frappe je hais les claviers tactiles. Sinon ycollet c est annonce pour la 1.2.2 les lv2?
Sahaathyva, 15:40, lun. 25 mai 2020: C est possible sue le srv deconne leur forumme fait des blagues. Sinonycollet tres bonne nouvelle pout lmms il est quand meme temps pour un soft parti de linux de travailler avec des greffons linux natifs autres que ladspa
ycollet, 14:48, lun. 25 mai 2020: Le support LV2 vient d'être mergé dans la branche master de LMMS ...
Samuel, 13:57, lun. 25 mai 2020: @minimoineau. Ouais, c'est fatiguant, le serveur ne doit probablement pas bien tenir la charge en téléchargement
minimoineau, 13:14, lun. 25 mai 2020: Aaarf! Le site d'Ardour déconne... Hâte de l'essayer!