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4 - Techniques et manipulations du son

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Conseils pour bien débuter

romain utilisateur non connecté
Bonjour à toutes et à tous,

c'est mon premier message sur ce forum.
Un ami musicien amateur presque totalement réfractaire à l'informatique me demande de lui filer un coup de main pour améliorer ses enregistrements.

Il "travaille" avec un Korg D4 mais ne l'utilise qu'à 2% de ces capacités, et encore !
Après avoir lu la doc du D4, je me suis rendu compte que l'on pouvait directement programmer des effets sur les entrées pour améliorer la voix, les instruments etc etc ... chainer les effets et j'en passe.
Seulement voilà, j'ai toutes les peines du monde à lui faire comprendre comment utiliser correctement son D4.

Du coup, je lui ai proposé mon aide.
Voilà ce que je lui ai proposé :
- il me transmet les différentes pistes de son morceau (en général composé d'une voix, 1 boite à rythme, une basse et 1 guitare)
- j'ouvre ces pistes avec Audacity
- je fais une analyse FFT après écoute pour confirmer mes impressions
- j'améliore ses enregistrements avec l'égaliseur
- si besoin je rajoute un effet sur sa voix pour supprimer l'ambiance un peu "cave" de son abris de jardin reconverti en studio d'enregistrement

Qu'en pensez-vous et que me conseillez-vous pour bien démarrer ?
(je précise que je ne suis pas musicien comme lui et que je n'ai jamais fait de mao, par contre au niveau informatique je peux lui apporte toute l'aide dont il a besoin).

Voilà, c'est un premier jet !

Merci d'avance pour vos réponses et pour votre soutient.

Cordialement.

jy_moustache utilisateur non connecté
salut

cette page devrait t'aider à mieux cerner ton besoin : Éditeurs audio

perso pour ce genre de boulot j'utilise ardour. Ardour a l'avantage de pouvoir travailler en temps réel, c'est à dire que tu peux changer les paramètre de tes égaliseurs (EQ) à la volée pendant la lecture de la piste. tu peux également ajouter plusieurs effets et tout contrôler ensemble.

Audacity fonctionne plus au coup par coup. Il faut travailler une piste puis l'écouter, arreter la lecture puis corriger, puis écouter, etc... et ce pour chaque piste. c'est un peu plus laborieux.
quand en plus, on sait que faire un réglage sur une piste entraine souvent de faire des réglages sur les autres pistes pour maintenir une homogénéité dans le mix, ca devient tres chronophage.

A mon sens, pour faire un mix (mélanger plusieurs pistes ensembles) il est important de pouvoir toutes les travailler plus ou moins en même temps, appliquer des réajustements de manière rapide, efficace et simple. une station comme ardour le permet.

Si tu connais les logiciels Win ou MAC, Ardour ressemble à Cubase et à ProTools. C'est très puissant mais ça permet de faire de belles choses simples assez rapidement.

apres je suis pas ingé son mais amateur et je suis autodidacte. d'autres copains sur le site te donneront probablement de meilleurs conseils... wink

vala !

jy

youki utilisateur non connecté
Je suis d'accord. J'avais commence la MAO linuxienne avec Audacity, j'etais passe a Ardour sur les conseils de Trinine, je ne regrette pas.

romain utilisateur non connecté
Citation :
salut
cette page devrait t'aider à mieux cerner ton besoin : Éditeurs audio
perso pour ce genre de boulot j'utilise ardour. .............................................................................
jy

Salut, merci pour ta réponse.
Je viens de faire le point avec mon pote, il m'a indiqué que ça vas lui prendre pas mal de temps pour me fournir quelques morceaux en multipistes.
Du coup je pense commencer à me dégrossir sur Ardour avec un de ces morceaux déjà "tout assemblé".
Selon toi, c'est la bonne démarche (Ardour d'entrée de jeu) ou bien me conseilles-tu autre chose dans ce cas ?

romain utilisateur non connecté
Citation :
Je suis d'accord. J'avais commence la MAO linuxienne avec Audacity, j'etais passe a Ardour sur les conseils de Trinine, je ne regrette pas.

Et pour "arranger" un morceau déjà finalisé tu utiliserais également Ardour ?

youki utilisateur non connecté
Citation :
Citation :
Je suis d'accord. J'avais commence la MAO linuxienne avec Audacity, j'etais passe a Ardour sur les conseils de Trinine, je ne regrette pas.

Et pour "arranger" un morceau déjà finalisé tu utiliserais également Ardour ?

Tu entends quoi exactement par ""arranger" un morceau déjà finalisé"? Je trouve pas ca tres explicite, ca peut etre interprete de plusieures facons differentes, donc j'aimerais etre sur de ce que tu veux dire avant de repondre quelque chose qui sera peut-etre une connerie.

romain utilisateur non connecté
Citation :
Citation :
Citation :
Je suis d'accord. J'avais commence la MAO linuxienne avec Audacity, j'etais passe a Ardour sur les conseils de Trinine, je ne regrette pas.
Et pour "arranger" un morceau déjà finalisé tu utiliserais également Ardour ?

Tu entends quoi exactement par ""arranger" un morceau déjà finalisé"? Je trouve pas ca tres explicite, ca peut etre interprete de plusieures facons differentes, donc j'aimerais etre sur de ce que tu veux dire avant de repondre quelque chose qui sera peut-etre une connerie.

Salut,
c'est le vocabulaire du débutant ...
Par "arranger' j'entends, redonner de la dynamique aux morceaux, essayer de corriger la voix qui donne l'impression d'un enregistrement dans une cave, travailler sur l'égalisation pour obtenir un résultat un peu plus homogène.
J'entends par "finalisé" le fait que, pour l'instant, je ne dispose que de chansons où toutes les pistes (basse, guitare, voix, boite à rythme) sont déjà mixées par mon pote avec son Korg D4.

youki utilisateur non connecté
Citation :
Citation :
Citation :
Citation :
Je suis d'accord. J'avais commence la MAO linuxienne avec Audacity, j'etais passe a Ardour sur les conseils de Trinine, je ne regrette pas.
Et pour "arranger" un morceau déjà finalisé tu utiliserais également Ardour ?
Tu entends quoi exactement par ""arranger" un morceau déjà finalisé"? Je trouve pas ca tres explicite, ca peut etre interprete de plusieures facons differentes, donc j'aimerais etre sur de ce que tu veux dire avant de repondre quelque chose qui sera peut-etre une connerie.

Salut,
c'est le vocabulaire du débutant ...
Par "arranger' j'entends, redonner de la dynamique aux morceaux, essayer de corriger la voix qui donne l'impression d'un enregistrement dans une cave, travailler sur l'égalisation pour obtenir un résultat un peu plus homogène.
J'entends par "finalisé" le fait que, pour l'instant, je ne dispose que de chansons où toutes les pistes (basse, guitare, voix, boite à rythme) sont déjà mixées par mon pote avec son Korg D4.


Bon ben si c'est deja mixe, tout ca devrait etre fait, non? Ou alors c'est que le mixage est pas bon et il faut le refaire. Parce que ce que tu decrit c'est justement ce que l'on fait pendant un mix. Apres c'est trop tard.

Alors pour Ardour, oui tu peux mixer avec, c'est meme en grosse partie pour cela qu'il est fait. Faut importer chaque piste dedans separement

jy_moustache utilisateur non connecté
Citation :
text
salut romain

alors pour le vocabulaire, ce que tu appelles arranger c'est justement ce qui s'appelle mixer.

petit tutoriel, comment produire de la musique en 4 étapes :
  1. composer un titre
  2. enregistrer le titre : instrument par instrument ou en prise live (tout le monde en même temps mais chacun a son micro). tu obtiens autant de pistes qu'il y a de micros.
  3. mixer : ajouter des effets, apporter de la dynamique, mettre l'accent sur différents instruments. à la fin de cette étape, tu as ton enregistrement final. à la fin de cette étape, tu es content de ton travail et tu fais un export, tu obtiens ton morceau finalisé et tu perds les pistes individuelles de chaque instrument au profit d'une piste unique : ton morceau.
  4. masteriser : plutot utile quand tu as plusieurs chansons pour un album. cette étape permet de retravailler un tout petit peu le son pour donner de la cohérence aux titres lorsqu'ils sont écoutés à la suite. (par exemple si les chansons sont enregistrées dans différents studios, ca permet de donner l'impression que tous les titres sortent du meme studio).

par rapport à ton soucis, ton copain a fait un mixage avec son korg. 2 solutions s'offrent à toi :
  1. tu récupères sont mix et tu ne t'occupes que de faire un mastering. donc tu fais confiance au mix de ton copain et tu ne joues que sur l'export.
  2. tu retravailles le mix. tu récupères toutes les pistes des instruments et tu retravailles l'ensemble. en général, je préfère repartir de zéro dans ce cas là.

bon courage !
jy

romain utilisateur non connecté
Citation :
Bon ben si c'est deja mixe, tout ca devrait etre fait, non? Ou alors c'est que le mixage est pas bon et il faut le refaire. Parce que ce que tu decrit c'est justement ce que l'on fait pendant un mix. Apres c'est trop tard.
Alors pour Ardour, oui tu peux mixer avec, c'est meme en grosse partie pour cela qu'il est fait. Faut importer chaque piste dedans separement

Oui comme je le disais, mon pote utilise son Korg D4 à seulement 2% de ses capacités et son mixage n'est pas bon c'est pour cela que je lui ai proposé mon aide pour travailler séparément sur les différentes pistes de ses morceaux.

Comme, pour l'instant, je ne peux pas avoir les pistes en question (puisque mon pote m'a dit que ça allait prendre du temps, je ne sais pas pourquoi mais bon ...) je me suis dis qu'il serait intéressant de commencer quand même à travailler avec Ardour pour me familiariser.

romain utilisateur non connecté
Citation :
salut romain
par rapport à ton soucis, ton copain a fait un mixage avec son korg. 2 solutions s'offrent à toi :
#tu récupères sont mix et tu ne t'occupes que de faire un mastering. donc tu fais confiance au mix de ton copain et tu ne joues que sur l'export.
#tu retravailles le mix. tu récupères toutes les pistes des instruments et tu retravailles l'ensemble. en général, je préfère repartir de zéro dans ce cas là.

Salut jy,

merci pour cet effort pédagogique.
Oui, pour l'instant je suis coincé, je n'ai en ma possession que les exports.
Cependant, je vais quand même commencer à me familiariser avec Ardour pour faire du "mastering", ma foi, c'est en forgeant que l'on devient forgeron !
Quand toutes les pistes seront en ma possession je devrai avoir un peu plus de facilités.

Romain.

jy_moustache utilisateur non connecté
comme je le disais le mastering sert a apporter la touche final à l'export. en fait pour être très sincère et vu que tu es débutant, c'est plutôt une étape d'expert.
c'est déjà pas évident d'avoir un bon mix quand on est débutant alors un master c'est encore plus dur.

a mon avis, tu devrais d'abord te concentrer sur le mixage. et aussi tu devrais lire des documents qui explique un peu le mixage, il y a des choses qui ne s'inventent pas... wink

tu peux déjà aller lire ça pour comprendre un peu comment ça marche
et aussi ça , la page wikipedia , et aussi la page du mix sur ziggysono

ca devrait te donner les bases de la théorie ...

bon courage
jy

youki utilisateur non connecté
Citation :
c'est déjà pas évident d'avoir un bon mix quand on est débutant alors un master c'est encore plus dur.

a mon avis, tu devrais d'abord te concentrer sur le mixage. et aussi tu devrais lire des documents qui explique un peu le mixage, il y a des choses qui ne s'inventent pas... wink


J'aurais pas dit mieux. J'ai "bataille" toute l'apres midi en utilisant Ardour, le M-one et en lisant de la doc en meme temps pour apprendre a bien utiliser les reverbs. Je pense que d'ici quelques annees ce sera correct. Alors peut-etre que j'envisagerai d'attaquer le mastering. lol

Samuel utilisateur non connecté Allemagne
Un bon plan pour bosser son mixage est de trouver des pistes déjà enregistrées pour s'entrainer.
Par exemple les studios Real World (studio de Peter Gabriel) proposent les pistes afin qu'on puisse les remixer à sa guise et partager ça avec la communauté.
C'est par ici
Ça permet de se faire la main dans un premier temps.

Il y a bien sur d'autres sites où récupérer ce genre de choses.
Bon mix

L'idée de base d'un mix c'est d'entendre les instruments. Il faut spatialiser (gauche/droite/devant/derrière) et couper les fréquences qui se chevauchent de manière à ce que les fréquences importantes de l'instrument principal ne soient pas masquées par les fréquences des autres instruments.
La compression est à utiliser avec parcimonie sur les voix, basses et la batterie, sauf si c'est une boite à rythme car les sons sont déjà compressés dans ce cas là.

romain utilisateur non connecté
Citation :
comme je le disais le mastering sert a apporter la touche final à l'export. en fait pour être très sincère et vu que tu es débutant, c'est plutôt une étape d'expert.
c'est déjà pas évident d'avoir un bon mix quand on est débutant alors un master c'est encore plus dur.
a mon avis, tu devrais d'abord te concentrer sur le mixage. et aussi tu devrais lire des documents qui explique un peu le mixage, il y a des choses qui ne s'inventent pas... wink
tu peux déjà aller lire ça pour comprendre un peu comment ça marche
et aussi ça , la page wikipedia , et aussi la page du mix sur ziggysono
ca devrait te donner les bases de la théorie ... bon courage jy


Je n'emmêle encore les pinceaux avec les termes ... tu as raison, je suis loin d'être capable de mastériser quoi que ce soit pour mon pote !
Merci pour les liens, ça m'aide bien.

Romain.

romain utilisateur non connecté
Citation :
Un bon plan pour bosser son mixage est de trouver des pistes déjà enregistrées pour s'entrainer. ....................... sauf si c'est une boite à rythme car les sons sont déjà compressés dans ce cas là.


Merci pour ta réponse.

Romain.

youki utilisateur non connecté
Aaaarrrgggghhhh. Ca faisait longtemps que ca m'etais pas arrive, long post, deconnecte, tout perdu.

Bon, ben vite fait, fais des recherches sur le net a propos de l'equalisation, la compression, le mixage en general, en fouillant un peu tu trouveras des infos. Le site Audiofanzine peut etre interessant par exemple, mais faut bien chercher et passer du temps sur les forums.

Sur le site de Ziggysono dont JY t'as file le lien, y'a pleins de trucs interessant. Par exemple ca , tres utile si tu utilises un equalo parametrique LADSPA. Ou encore quelques trucs a telecharger .

Ce court article est fort interessant aussi.

Et si tu as l'occasion de le recuperer, le DVD Internal Mixing est une mine d'informations, meme si il est prevu pour Cubase, une grande partie de ce qui y est dit est tout a fait utlisable avec Ardour ou autres.

Bon courage.

jy_moustache utilisateur non connecté
ah oui
et si tu as des soucis, tu exportes ton mix, tu nous fais écouter, tu nous expliques tes pb et on t'aide !
wink
jy

romain utilisateur non connecté
Citation :
Aaaarrrgggghhhh. Ca faisait longtemps que ca m'etais pas arrive, long post, deconnecte, tout perdu. .........une grande partie de ce qui y est dit est tout a fait utlisable avec Ardour ou autres.
Bon courage.

Merci pour ce complément d'informations, j'apprécie.

Romain.

romain utilisateur non connecté
Citation :
ah oui et si tu as des soucis, tu exportes ton mix, tu nous fais écouter, tu nous expliques tes pb et on t'aide ! wink jy

Je n'y manquerai pas.
Merci cet accueil, c'est remarquable.

Romain.

Samuel utilisateur non connecté Allemagne
Et puis même si t'as pas de soucis, envoie nous quand même ton mix, comme ça on peut faire plein de critiques constructives, gniarl gniark twisted.

Et re bienvenue sur linuxmao et dans sa communauté.

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