4 - Techniques et manipulations du son

Envoyé par romain le ven. 10 Sep 2010 01:19

[CONSEILLÉ] Conseils pour bien débuter

Envoyé par romain le ven. 10 Sep 2010 01:19

Bonjour à toutes et à tous,

c'est mon premier message sur ce forum.
Un ami musicien amateur presque totalement réfractaire à l'informatique me demande de lui filer un coup de main pour améliorer ses enregistrements.

Il "travaille" avec un Korg D4 mais ne l'utilise qu'à 2% de ces capacités, et encore !
Après avoir lu la doc du D4, je me suis rendu compte que l'on pouvait directement programmer des effets sur les entrées pour améliorer la voix, les instruments etc etc ... chainer les effets et j'en passe.
Seulement voilà, j'ai toutes les peines du monde à lui faire comprendre comment utiliser correctement son D4.

Du coup, je lui ai proposé mon aide.
Voilà ce que je lui ai proposé :
- il me transmet les différentes pistes de son morceau (en général composé d'une voix, 1 boite à rythme, une basse et 1 guitare)
- j'ouvre ces pistes avec Audacity
- je fais une analyse FFT après écoute pour confirmer mes impressions
- j'améliore ses enregistrements avec l'égaliseur
- si besoin je rajoute un effet sur sa voix pour supprimer l'ambiance un peu "cave" de son abris de jardin reconverti en studio d'enregistrement

Qu'en pensez-vous et que me conseillez-vous pour bien démarrer ?
(je précise que je ne suis pas musicien comme lui et que je n'ai jamais fait de mao, par contre au niveau informatique je peux lui apporte toute l'aide dont il a besoin).

Voilà, c'est un premier jet !

Merci d'avance pour vos réponses et pour votre soutient.

Cordialement.

Envoyé par jy_moustache le ven. 10 Sep 2010 11:30

Envoyé par jy_moustache le ven. 10 Sep 2010 11:30

salut

cette page devrait t'aider à mieux cerner ton besoin : Éditeurs audio

perso pour ce genre de boulot j'utilise ardour. Ardour a l'avantage de pouvoir travailler en temps réel, c'est à dire que tu peux changer les paramètre de tes égaliseurs (EQ) à la volée pendant la lecture de la piste. tu peux également ajouter plusieurs effets et tout contrôler ensemble.

Audacity fonctionne plus au coup par coup. Il faut travailler une piste puis l'écouter, arreter la lecture puis corriger, puis écouter, etc... et ce pour chaque piste. c'est un peu plus laborieux.
quand en plus, on sait que faire un réglage sur une piste entraine souvent de faire des réglages sur les autres pistes pour maintenir une homogénéité dans le mix, ca devient tres chronophage.

A mon sens, pour faire un mix (mélanger plusieurs pistes ensembles) il est important de pouvoir toutes les travailler plus ou moins en même temps, appliquer des réajustements de manière rapide, efficace et simple. une station comme ardour le permet.

Si tu connais les logiciels Win ou MAC, Ardour ressemble à Cubase et à ProTools. C'est très puissant mais ça permet de faire de belles choses simples assez rapidement.

apres je suis pas ingé son mais amateur et je suis autodidacte. d'autres copains sur le site te donneront probablement de meilleurs conseils... wink

vala !

jy

Envoyé par youki le ven. 10 Sep 2010 16:52

Envoyé par youki le ven. 10 Sep 2010 16:52

Je suis d'accord. J'avais commence la MAO linuxienne avec Audacity, j'etais passe a Ardour sur les conseils de Trinine, je ne regrette pas.

Envoyé par romain le dim. 12 Sep 2010 01:47

Envoyé par romain le dim. 12 Sep 2010 01:47

Citation :

salut
cette page devrait t'aider à mieux cerner ton besoin : Éditeurs audio
perso pour ce genre de boulot j'utilise ardour. .............................................................................
jy

Salut, merci pour ta réponse.
Je viens de faire le point avec mon pote, il m'a indiqué que ça vas lui prendre pas mal de temps pour me fournir quelques morceaux en multipistes.
Du coup je pense commencer à me dégrossir sur Ardour avec un de ces morceaux déjà "tout assemblé".
Selon toi, c'est la bonne démarche (Ardour d'entrée de jeu) ou bien me conseilles-tu autre chose dans ce cas ?

Envoyé par romain le dim. 12 Sep 2010 01:49

Envoyé par romain le dim. 12 Sep 2010 01:49

Citation :

Je suis d'accord. J'avais commence la MAO linuxienne avec Audacity, j'etais passe a Ardour sur les conseils de Trinine, je ne regrette pas.

Et pour "arranger" un morceau déjà finalisé tu utiliserais également Ardour ?

Envoyé par youki le dim. 12 Sep 2010 02:58

Envoyé par youki le dim. 12 Sep 2010 02:58

Tu entends quoi exactement par ""arranger" un morceau déjà finalisé"? Je trouve pas ca tres explicite, ca peut etre interprete de plusieures facons differentes, donc j'aimerais etre sur de ce que tu veux dire avant de repondre quelque chose qui sera peut-etre une connerie.

Envoyé par romain le dim. 12 Sep 2010 13:23

Envoyé par romain le dim. 12 Sep 2010 13:23

Salut,
c'est le vocabulaire du débutant ...
Par "arranger' j'entends, redonner de la dynamique aux morceaux, essayer de corriger la voix qui donne l'impression d'un enregistrement dans une cave, travailler sur l'égalisation pour obtenir un résultat un peu plus homogène.
J'entends par "finalisé" le fait que, pour l'instant, je ne dispose que de chansons où toutes les pistes (basse, guitare, voix, boite à rythme) sont déjà mixées par mon pote avec son Korg D4.

Envoyé par youki le dim. 12 Sep 2010 14:07

Envoyé par youki le dim. 12 Sep 2010 14:07

Bon ben si c'est deja mixe, tout ca devrait etre fait, non? Ou alors c'est que le mixage est pas bon et il faut le refaire. Parce que ce que tu decrit c'est justement ce que l'on fait pendant un mix. Apres c'est trop tard.

Alors pour Ardour, oui tu peux mixer avec, c'est meme en grosse partie pour cela qu'il est fait. Faut importer chaque piste dedans separement

Envoyé par jy_moustache le lun. 13 Sep 2010 09:27

Envoyé par jy_moustache le lun. 13 Sep 2010 09:27

salut romain

alors pour le vocabulaire, ce que tu appelles arranger c'est justement ce qui s'appelle mixer.

petit tutoriel, comment produire de la musique en 4 étapes :

composer un titre
enregistrer le titre : instrument par instrument ou en prise live (tout le monde en même temps mais chacun a son micro). tu obtiens autant de pistes qu'il y a de micros.
mixer : ajouter des effets, apporter de la dynamique, mettre l'accent sur différents instruments. à la fin de cette étape, tu as ton enregistrement final. à la fin de cette étape, tu es content de ton travail et tu fais un export, tu obtiens ton morceau finalisé et tu perds les pistes individuelles de chaque instrument au profit d'une piste unique : ton morceau.
masteriser : plutot utile quand tu as plusieurs chansons pour un album. cette étape permet de retravailler un tout petit peu le son pour donner de la cohérence aux titres lorsqu'ils sont écoutés à la suite. (par exemple si les chansons sont enregistrées dans différents studios, ca permet de donner l'impression que tous les titres sortent du meme studio).

par rapport à ton soucis, ton copain a fait un mixage avec son korg. 2 solutions s'offrent à toi :

tu récupères sont mix et tu ne t'occupes que de faire un mastering. donc tu fais confiance au mix de ton copain et tu ne joues que sur l'export.
tu retravailles le mix. tu récupères toutes les pistes des instruments et tu retravailles l'ensemble. en général, je préfère repartir de zéro dans ce cas là.

bon courage !
jy

Envoyé par romain le lun. 13 Sep 2010 15:57

Envoyé par romain le lun. 13 Sep 2010 15:57

Citation :

Bon ben si c'est deja mixe, tout ca devrait etre fait, non? Ou alors c'est que le mixage est pas bon et il faut le refaire. Parce que ce que tu decrit c'est justement ce que l'on fait pendant un mix. Apres c'est trop tard.
Alors pour Ardour, oui tu peux mixer avec, c'est meme en grosse partie pour cela qu'il est fait. Faut importer chaque piste dedans separement

Oui comme je le disais, mon pote utilise son Korg D4 à seulement 2% de ses capacités et son mixage n'est pas bon c'est pour cela que je lui ai proposé mon aide pour travailler séparément sur les différentes pistes de ses morceaux.

Comme, pour l'instant, je ne peux pas avoir les pistes en question (puisque mon pote m'a dit que ça allait prendre du temps, je ne sais pas pourquoi mais bon ...) je me suis dis qu'il serait intéressant de commencer quand même à travailler avec Ardour pour me familiariser.

Envoyé par romain le lun. 13 Sep 2010 16:19

Envoyé par romain le lun. 13 Sep 2010 16:19

Citation :

salut romain
par rapport à ton soucis, ton copain a fait un mixage avec son korg. 2 solutions s'offrent à toi :
#tu récupères sont mix et tu ne t'occupes que de faire un mastering. donc tu fais confiance au mix de ton copain et tu ne joues que sur l'export.
#tu retravailles le mix. tu récupères toutes les pistes des instruments et tu retravailles l'ensemble. en général, je préfère repartir de zéro dans ce cas là.

Salut jy,

merci pour cet effort pédagogique.
Oui, pour l'instant je suis coincé, je n'ai en ma possession que les exports.
Cependant, je vais quand même commencer à me familiariser avec Ardour pour faire du "mastering", ma foi, c'est en forgeant que l'on devient forgeron !
Quand toutes les pistes seront en ma possession je devrai avoir un peu plus de facilités.

Romain.

Envoyé par jy_moustache le lun. 13 Sep 2010 16:20

Envoyé par jy_moustache le lun. 13 Sep 2010 16:20

comme je le disais le mastering sert a apporter la touche final à l'export. en fait pour être très sincère et vu que tu es débutant, c'est plutôt une étape d'expert.
c'est déjà pas évident d'avoir un bon mix quand on est débutant alors un master c'est encore plus dur.

a mon avis, tu devrais d'abord te concentrer sur le mixage. et aussi tu devrais lire des documents qui explique un peu le mixage, il y a des choses qui ne s'inventent pas... wink

tu peux déjà aller lire ça pour comprendre un peu comment ça marche
et aussi ça

, la page wikipedia

, et aussi la page du mix sur ziggysono

ca devrait te donner les bases de la théorie ...

bon courage
jy

Envoyé par youki le lun. 13 Sep 2010 21:07

Envoyé par youki le lun. 13 Sep 2010 21:07

Citation :

c'est déjà pas évident d'avoir un bon mix quand on est débutant alors un master c'est encore plus dur.

a mon avis, tu devrais d'abord te concentrer sur le mixage. et aussi tu devrais lire des documents qui explique un peu le mixage, il y a des choses qui ne s'inventent pas... wink

J'aurais pas dit mieux. J'ai "bataille" toute l'apres midi en utilisant Ardour, le M-one et en lisant de la doc en meme temps pour apprendre a bien utiliser les reverbs. Je pense que d'ici quelques annees ce sera correct. Alors peut-etre que j'envisagerai d'attaquer le mastering. lol

Envoyé par Samuel le mar. 14 Sep 2010 22:20

Envoyé par Samuel le mar. 14 Sep 2010 22:20

Un bon plan pour bosser son mixage est de trouver des pistes déjà enregistrées pour s'entrainer.
Par exemple les studios Real World (studio de Peter Gabriel) proposent les pistes afin qu'on puisse les remixer à sa guise et partager ça avec la communauté.
C'est par ici

Ça permet de se faire la main dans un premier temps.

Il y a bien sur d'autres sites où récupérer ce genre de choses.
Bon mix

L'idée de base d'un mix c'est d'entendre les instruments. Il faut spatialiser (gauche/droite/devant/derrière) et couper les fréquences qui se chevauchent de manière à ce que les fréquences importantes de l'instrument principal ne soient pas masquées par les fréquences des autres instruments.
La compression est à utiliser avec parcimonie sur les voix, basses et la batterie, sauf si c'est une boite à rythme car les sons sont déjà compressés dans ce cas là.

Envoyé par romain le mar. 14 Sep 2010 22:51

Envoyé par romain le mar. 14 Sep 2010 22:51

Citation :

comme je le disais le mastering sert a apporter la touche final à l'export. en fait pour être très sincère et vu que tu es débutant, c'est plutôt une étape d'expert.
c'est déjà pas évident d'avoir un bon mix quand on est débutant alors un master c'est encore plus dur.
a mon avis, tu devrais d'abord te concentrer sur le mixage. et aussi tu devrais lire des documents qui explique un peu le mixage, il y a des choses qui ne s'inventent pas... wink

tu peux déjà aller lire ça pour comprendre un peu comment ça marche
et aussi ça

, la page wikipedia

, et aussi la page du mix sur ziggysono

ca devrait te donner les bases de la théorie ... bon courage jy

Je n'emmêle encore les pinceaux avec les termes ... tu as raison, je suis loin d'être capable de mastériser quoi que ce soit pour mon pote !
Merci pour les liens, ça m'aide bien.

Romain.

Envoyé par romain le mar. 14 Sep 2010 22:55

Envoyé par romain le mar. 14 Sep 2010 22:55

Citation :

Un bon plan pour bosser son mixage est de trouver des pistes déjà enregistrées pour s'entrainer. ....................... sauf si c'est une boite à rythme car les sons sont déjà compressés dans ce cas là.

Merci pour ta réponse.

Romain.

Envoyé par youki le mer. 15 Sep 2010 02:25

Envoyé par youki le mer. 15 Sep 2010 02:25

Aaaarrrgggghhhh. Ca faisait longtemps que ca m'etais pas arrive, long post, deconnecte, tout perdu.

Bon, ben vite fait, fais des recherches sur le net a propos de l'equalisation, la compression, le mixage en general, en fouillant un peu tu trouveras des infos. Le site Audiofanzine peut etre interessant par exemple, mais faut bien chercher et passer du temps sur les forums.

Sur le site de Ziggysono dont JY t'as file le lien, y'a pleins de trucs interessant. Par exemple ca

, tres utile si tu utilises un equalo parametrique LADSPA. Ou encore quelques trucs a telecharger

.

Ce court article

est fort interessant aussi.

Et si tu as l'occasion de le recuperer, le DVD Internal Mixing

est une mine d'informations, meme si il est prevu pour Cubase, une grande partie de ce qui y est dit est tout a fait utlisable avec Ardour ou autres.

Bon courage.

Envoyé par jy_moustache le mer. 15 Sep 2010 09:22

Envoyé par jy_moustache le mer. 15 Sep 2010 09:22

ah oui
et si tu as des soucis, tu exportes ton mix, tu nous fais écouter, tu nous expliques tes pb et on t'aide !
wink

jy

Envoyé par romain le jeu. 16 Sep 2010 01:37

Envoyé par romain le jeu. 16 Sep 2010 01:37

Citation :

Aaaarrrgggghhhh. Ca faisait longtemps que ca m'etais pas arrive, long post, deconnecte, tout perdu. .........une grande partie de ce qui y est dit est tout a fait utlisable avec Ardour ou autres.
Bon courage.

Merci pour ce complément d'informations, j'apprécie.

Romain.

Envoyé par romain le jeu. 16 Sep 2010 01:40

Envoyé par romain le jeu. 16 Sep 2010 01:40

Citation :

ah oui et si tu as des soucis, tu exportes ton mix, tu nous fais écouter, tu nous expliques tes pb et on t'aide ! wink

jy

Je n'y manquerai pas.
Merci cet accueil, c'est remarquable.

Romain.

Envoyé par Samuel le jeu. 16 Sep 2010 01:43

Envoyé par Samuel le jeu. 16 Sep 2010 01:43

Et puis même si t'as pas de soucis, envoie nous quand même ton mix, comme ça on peut faire plein de critiques constructives, gniarl gniark twisted

.

Et re bienvenue sur linuxmao et dans sa communauté.

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