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[FAIT] Organisation de la partie qui traite des MATÉRIELS

olinuxx utilisateur non connecté France
Sauter vers la deuxième page de ce fil

Coucou,

voilà, vu qu'il y a plusieurs endroits qui traitaient de pages concernant le matériel sur LinuxMAO, et que le travail de centralisation de l'information a avancé en un an, je crée ce fil de discussion centralisateur en vu d'arriver à une version 1.0 des pages de matériels sur le site.

Pour voir d'où provient ce fil, vous pouvez aller voir celui là ainsi que celui dont il provient et celui d'où il provient et ainsi de suite ... wink

Ceci est un état des lieu, allez hop, c'est parti pour le récapitulatif :
Les pages concernées :

Des choses qui seront à voir :

Des propositions :
  • de pianolivier : il faut différencier :
    les surfaces de controle (pad de type mpd, claviers maitres, autres surfaces de controle avec des potars ou autre comme les nano-korg) qui n'ont pas d'entrée/sortie audio mais seulement midi/usb
    les cartes sons :
    • sous categorie un : intégrée
    • deux : usb
    • trois firewire
    • quatre pci
  • et peut être micro USB à créer comme ce micro (de pianolivier : il s'agit d'un matériel très similaire à une carte son usb >> conversion du signal audio en numérique et sortie du signal numérique en usb
  • et, toujours de pianolivier : ''je propose de différentier les enregistreurs (portables?) pouvant se connecter par usb et servir de carte son (comme les Zoom H2 et Zoom H4) aux cartes son elle-même, et cela car elles n'ont pas la même utilité ni la même connectique
    étant donné qu'il s'agit aussi d'interfaces audio dans le sens "conversion du signal analogique à un signal numérique", je propose donc d'en faire une catégorie à part entière et d'y rajouter les microphones usb
    rappel : les enregistreurs portables du type H2 et H4 peuvent apparemment servir d'enregistreur en "stand alone", mais aussi de carte son en y connectant un instru avec un jack, et aussi de micro usb !''

édition 8h12 Olivier : à replacer quelque part :
__les enregistreurs portables, micro usb__
||__Marque__|__Modèle__|__connectique__|__entrées__|__sorties__|__remarques__|__utilisateurs__
Zoom|((Zoom H2|H2))| | | | |[tiki-user_information.php?userId=833|Gregolak], [tiki-user_information.php?userId=2672|Kuba]
Zoom|((Zoom H4|H4))| | | | |[tiki-user_information.php?userId=1165|Gostaberling]
||



Tout de suite, je vais aller déboiter la page ALSA_Matos qui fait doublon avec Cartes son
edit : info récupérée de la page ALSA_matos : Steinberg System 4 Elle fonctionne en audio (test en sortie ok), pas en MIDI ni en entrées, (tests en cours).
http://fr.audiofanzine.com/carte-son-externe/steinberg/System|4/prix/


J'entame le boulot et je fais un résumé ensuite.
Olivier

olinuxx utilisateur non connecté France
Bon, j'y ai passé la nuit, mais je suis content, j'ai bien avancé :

La page Cartes son était en fouillis et trop grande. J'ai séparé le tableau dans une nouvelle page : Cartes son des membres. Elles sont bien entendu liées entre elles. La page Cartes son. La page Cartes son correspond dorénavant bien plusse à son intitulé et la page Cartes son des membres en est une ressource.

J'ai pas mal avancé sur le vidage de la page ALSA_matos qui est en très grande part un doublon de la page Cartes son. Je fais ça au fur et à mesure, on verra à la fin si cette page à toujours une utilité ou pas.

Dans la page Cartes son, j'ai également intégré :
  • Note : apparemment, parmi les chipsets contrôleurs firewire à éviter, il faut ajouter JMmicron). (intégré à Cartes son)
  • principes pilotes usb 1 et 2 : Différence sous Le système GNU Linux concernant la gestion de l'USB au niveau d'ALSA entre la norme 1 et la norme 2 : Voir ce fil merci thorgal ! (intégré à Cartes son)

J'ai également réglé :

J'ai également enlevé le zoom H2 et H4 du tableau principal car il n'était pas à leur place, à voir par la suite où on les met.

Je continue !
Olivier

olinuxx utilisateur non connecté France
Hop, la page de la terratec oreon est faite : Terratec Aureon 5.1 USB MKII.
Je m'arrête là ...
...
... pour l'instant wink
a+
Olivier

pianolivier utilisateur non connecté France
coucou olinuxx
j'aime bien le résultat de manière générale
que pense tu de fractionner le tableau pour le rendre plus lisible et facile a éditer ?
on pourrai séparer avec un truc du genre :
1 e/s
de 2 à 4 e/s
de 5 à 12
plus de 12
1 e/s spécialisés (avec h2, h4, micros usb, guitar link et similaires)

olinuxx utilisateur non connecté France
alors ça, je plussoie ! C'est une super idée, c'est vraiment le genre de question qu'un futur acheteur se pose avant de savoir s'il veut du PCI, de l'USB, ...

Question : la séparation 1, 2à4, 5à12, plus de 12 est elle la meilleure ? C'est une question en l'air car comme ça, sans réfléchir, j'aurai mis 1, 2à5, 5à8, plus de 8. Ne me demande pas pourquoi, je n'en sais rien !

Pour les trucs spécialisés, je suis plutôt sur la vague de l'autre idée qui consiste à mettre les micros usb, les zooms, et autre trucs bizarres dans une page dédiée. Non pas qu'au niveau informatique-technique ce soit différent (c'est la même chose au niveau ALSA et JACK), mais plutôt au niveau de l'utilisateur, c'est une volonté d'acheter pour une pratique sensiblement différente. C'est d'ailleurs cette raison qui m'a fait séparer les claviers midi des autres interface, alors que pour le système GNU/Linux, y'a pas de différences.

Voilou,
Olivier

olinuxx utilisateur non connecté France
Bon allez tac, pouf, badaboum : Kenvy24
wink

Résumé

Les pages concernées :

Des choses qui seront à voir :

Des propositions :
  • de pianolivier : il faut différencier :
    les surfaces de controle (pad de type mpd, claviers maitres, autres surfaces de controle avec des potars ou autre comme les nano-korg) qui n'ont pas d'entrée/sortie audio mais seulement midi/usb
  • et peut être micro USB à créer comme ce micro (de pianolivier : il s'agit d'un matériel très similaire à une carte son usb >> conversion du signal audio en numérique et sortie du signal numérique en usb
  • et, toujours de pianolivier : ''je propose de différentier les enregistreurs (portables?) pouvant se connecter par usb et servir de carte son (comme les Zoom H2 et Zoom H4) aux cartes son elle-même, et cela car elles n'ont pas la même utilité ni la même connectique
    étant donné qu'il s'agit aussi d'interfaces audio dans le sens "conversion du signal analogique à un signal numérique", je propose donc d'en faire une catégorie à part entière et d'y rajouter les microphones usb
    rappel : les enregistreurs portables du type H2 et H4 peuvent apparemment servir d'enregistreur en "stand alone", mais aussi de carte son en y connectant un instru avec un jack, et aussi de micro usb !''

à replacer quelque part :
__les enregistreurs portables, micro usb__
||__Marque__|__Modèle__|__connectique__|__entrées__|__sorties__|__remarques__|__utilisateurs__
Zoom|((Zoom H2|H2))| | | | |[tiki-user_information.php?userId=833|Gregolak], [tiki-user_information.php?userId=2672|Kuba]
Zoom|((Zoom H4|H4))| | | | |[tiki-user_information.php?userId=1165|Gostaberling]
||



edit : info récupérée de la page ALSA_matos : Steinberg System 4 Elle fonctionne en audio (test en sortie ok), pas en MIDI ni en entrées, (tests en cours).
http://fr.audiofanzine.com/carte-son-externe/steinberg/System|4/prix/


.
On goin' working !

olinuxx utilisateur non connecté France
J'ai fait un tour sur ce filo super intéressant et j'ai remonter les infos utiles (ce fil sur un état des lieux), du coup, j'ai aussi fermer ce fil qui n'est pas très récent.


wink

Résumé

Les pages concernées :

Des choses qui seront à voir :

Des propositions :
  • de pianolivier : il faut différencier :
    les surfaces de controle (pad de type mpd, claviers maitres, autres surfaces de controle avec des potars ou autre comme les nano-korg) qui n'ont pas d'entrée/sortie audio mais seulement midi/usb
  • et peut être micro USB à créer comme ce micro (de pianolivier : il s'agit d'un matériel très similaire à une carte son usb >> conversion du signal audio en numérique et sortie du signal numérique en usb
  • et, toujours de pianolivier : ''je propose de différentier les enregistreurs (portables?) pouvant se connecter par usb et servir de carte son (comme les Zoom H2 et Zoom H4) aux cartes son elle-même, et cela car elles n'ont pas la même utilité ni la même connectique
    étant donné qu'il s'agit aussi d'interfaces audio dans le sens "conversion du signal analogique à un signal numérique", je propose donc d'en faire une catégorie à part entière et d'y rajouter les microphones usb
    rappel : les enregistreurs portables du type H2 et H4 peuvent apparemment servir d'enregistreur en "stand alone", mais aussi de carte son en y connectant un instru avec un jack, et aussi de micro usb !''

à replacer quelque part :
__les enregistreurs portables, micro usb__
||__Marque__|__Modèle__|__connectique__|__entrées__|__sorties__|__remarques__|__utilisateurs__
Zoom|((Zoom H2|H2))| | | | |[tiki-user_information.php?userId=833|Gregolak], [tiki-user_information.php?userId=2672|Kuba]
Zoom|((Zoom H4|H4))| | | | |[tiki-user_information.php?userId=1165|Gostaberling]
||



edit : info récupérée de la page ALSA_matos : Steinberg System 4 Elle fonctionne en audio (test en sortie ok), pas en MIDI ni en entrées, (tests en cours).
http://fr.audiofanzine.com/carte-son-externe/steinberg/System|4/prix/


.

Plafffff !

olinuxx utilisateur non connecté France
Coucou,

j'ai fini le merge de la page alsa_matos et de la page Cartes son des membres.

j'ai mis une BOX dans la page-mère : Portail Matériel et j'ai ré-écrit la page. Qu'en pensez-vous ?
Y'a-t'il trop de liens dans la BOX ? Je pense notamment au liens de la 3ème partie de la BOX.

Voilou,
Olivier

PS : je ne suis pas persuadé de la couleur de la BOX ... wink

pianolivier utilisateur non connecté France
c'est un peu nimp cette page je trouve : chipset. c'est quoi pour faire ?

olinuxx utilisateur non connecté France
Citation :
c'est un peu nimp cette page je trouve : chipset. c'est quoi pour faire ?

C'était une page pour donner une paire de réglage pour faire de la MAO avec des chipsets intégrés. Histoire de montrer que c'est tout de même possible. Je vais y ajouter le mien de ce pas. C'est une page qui pourrait être utile s'il y avait des exemple sur les chipsets les plus répandu, genre une bonne grosse douzaine minimum.
C'est vrai que dans l'état actuel des choses, ça sert à rien ! biggrin
a+
Olivier

olinuxx utilisateur non connecté France
Hop !
C'est BOX-ifier ! arrow Portail Matériel.
a+
Olivier, qui vient de découvrir une page qu'il n'avait jamais lu : lm_sensors biggrin

pianolivier utilisateur non connecté France
Citation :
c'est un peu nimp cette page je trouve : chipset. c'est quoi pour faire ?

Citation :
C'était une page pour donner une paire de réglage pour faire de la MAO avec des chipsets intégrés. Histoire de montrer que c'est tout de même possible. Je vais y ajouter le mien de ce pas. C'est une page qui pourrait être utile s'il y avait des exemple sur les chipsets les plus répandu, genre une bonne grosse douzaine minimum.
C'est vrai que dans l'état actuel des choses, ça sert à rien !

bon alors je développe un peu :
les réglages possibles de jack ne sont pas dépendant seulement du la carte son, d'autres "détails" sont pris en compte comme par exemple la puissance du processeur, les réglages de prio et de memlock...
de plus il est toujours possible d'utiliser d'autres réglages que ceux proposés, et c'est pour cela qu'il nous faut de vrai pages qui expliquent la conf de base pour tous, et les affinements a effectuer optionnellement en fonction des besoins/capacités du matos. ceci fait partit du dossier jack
on a aussi du mal a remplir/maintenir correctement les autres listes de matos, et une douzaine d'exemple de chipsets, c'est bien peu sad
enfin, biensur que "c'est possible" ! si le but de cette page est de montrer (une fois de plus) que la mao sous linux est possible, alors elle devrait etre un peu plus fun que ca wink

olinuxx utilisateur non connecté France
Note : après discussion avec pianolivier sur IRC, nous en sommes venus à la conclusion que cette page n'aurait plus de raison d'être après la clarification/rédaction des pages concernant JACK et plus spécialement qJAckCtl qui comprendront une manière de trouver un bon réglage.
Olivier

olinuxx utilisateur non connecté France
Suite du boulot :

L'organisation du portail matériel a déjà bien avancée. En voulant placer correctement certains matériel dans la bonne catégories, nous nous sommes aperçu (avec pianoliv') qu'il en manquait (des catégories de matériel).

Par exemple, où ranger les Zoom H2 ou H4 ? Où placer se matériel : Digitech Vx400 ? (qui est une interface audio et midi) Où ranger les micro USB ? ...

Bref, j'ai cogité et j'ai 2 solutions, une axée "débutant" et une autre axés "monde technico-informatique". Je vous les présente :

pour l'instant, nous avons :
(et je ne vois pas où on peut y ranger les zoom, le vx400, les micros USB)

Du coup, les 2 propositions sont :

proposition 1
  • Cartes son
  • Matériel audio divers -> h2/h4
  • clavier midi
  • surface de contrôle
et les zoom, les micro USB et le vx400 vont dans "Matériel Audio divers"

proposition 2
  • Interface audio -> h2/h4, micro usb
  • Interface audio et midi -> vx400, tascam us-224 aussi
  • Clavier MIDI
  • Surface de contrôle
là, on change de point de vue en en faisant un truc moins abordable pour un débutant, mais plus cohérent dans ce que les choses sont vraiment.

D'habitude, j'ai plutôt tendance à être axé vers les débutants et donc, j'aurai choisi la proposition 1, mais à bien y réfléchir, je pense que si on fait ça, on va droit dans le mur et que si les catégories sont bien expliquées dans la page mère Portail Matériel, alors on peut s'en sortir.

Merci de me dire ce que vous en pensez,
a+
Olivier

PS pour moi même:
||__Marque__|__Modèle__|__connectique__|__entrées__|__sorties__|__remarques__|__utilisateurs__
Digitech|((Digitech Vx400|VX400))|USB| | |interface audio et MIDI| 
||


pianolivier utilisateur non connecté France
arrowproposition 1

a voté ! smile

Samuel utilisateur non connecté Allemagne
Je vote pour
* Cartes son et interfaces audio
* Matériel audio divers -> h2/h4 Enregistreurs, micros USB, effets
* clavier midi
* surface de contrôle

il faut que les catégories soient explicites, matériel divers, c'est trop vague.
À mon avis, une surface de controle ne doit faire que du midi, si on a midi et audio (tascam us224), c'est à mettre dans les cartes sons et interfaces.

jy_moustache utilisateur non connecté
Nein, pas d'accord... wink

Citation :
il faut que les catégories soient explicites, matériel divers, c'est trop vague.

Je ne trouve pas et je ne suis pas d'accord pour 3 raisons :
  1. les autres catégories sont explicites donc le matériel divers, ça veut dire tout le reste et je trouve ça très clair. c'est donc complémentaire (dans le sens matheux du terme)...
  2. on ne pourra jamais décrire tous les matériels et, comme tu le dis si bien, il existe de plus en plus de matériel hybride ou nouveau. faut-il dans ce cas créer une nouvelle catégorie pour les tascam us224 qui font midi et audio (donc pas que carte son et pas que midi) ou pour tout autre matériel nouveau sur le site (genre guitare MIDI par exemple) ? Ma réponse est non donc matériel divers est parfait pour ceux qui ne rentrent pas dans les cases qu'on a prévu.
  3. enregistreurs portables, micros USB, boite d'effets : d'une part c'est trop restrictif. le jour où on a un nouveau matériel qui ne rentre pas dans ces catégories (imaginons micro MIDI), il faudra créer une nouvelle catégorie et on ne finira par ne plus s'en sortir. d'autre part, comment fera un débutant qui utilisera un matériel non décrit pas les catégories ? il se dira qu'il n'existe pas de doc alors qu'il y en a peut-etre une... dommage !

pour moi ici, il faut créer des catégories qui ont du sens pour les utilisateurs et qui soient représentatives par rapport à la communauté :
  1. cartes sons et interfaces audio, oui car tout le monde en a une ! c'est donc bien le plus important
  2. clavier MIDI : de nombreuses personnes utilisent un clavier midi, c'est je pense le 2eme périphérique le plus utilisé en MAO donc là aussi c'est pertinent.
  3. surface de contrôle : plus technique mais encore assez répondu. celui qui a ce matériel n'est plus un débutant, toutefois c'est dans la logique de progression : après une bonne carte son et un clavier midi, on finit généralement par acquérir une surface de contrôle... (je généralise)
  4. matériel audio divers : tout autre matériel plus ou moins exotique. chaque home-studio a ses spécificités et je ne pense pas que nos catégories doivent expliciter tous ces matériels peu répandus ou n'étant pas utilisé dans un home-studio classique. et meme si on peut trouver des débutants avec des micros USB, ca reste relativement moins répandu que les autres matériels.

a vouloir faire trop, je trouve que parfois on rend les choses plus confuses. je reste un grand adepte du KISS : keep it stupid simple ! wink

parenthèse ouverte : petite remarque sur le site en général, je trouve que c'est parfois un défaut qu'on a. a trop vouloir organiser et catégoriser précisément, on finit parfois par être plus confus pour l'utilisateur. quand je vois qu'il m'arrive encore de me perdre dans les catégories de logiciels, je me dis que pour un noob ca doit pas être évident! mais c'est un autre sujet dont je voudrais parler avec vous. j'attends un peu pour ne pas surcharger les discussion sur l'organisation du site. c'était juste une parenthèse pour vous préparer psychologiquement à ce prochain débat. biggrin parenthèse fermée.

voila, à vos réponses !!! biggrin

jy

olinuxx utilisateur non connecté France
Coucou, et merci d'avoir pris le temps de bien tout expliquer et de permettre ainsi une meilleure réflexion.

Je suis assez d'accord avec cette catégorisation :

Ceci nécessite un petit paragraphe dans la page-mère : portail matériel avec, pour base, ce que tu viens d'expliquer dans le message du dessus.


jy_moustache écrit :
parenthèse ouverte : petite remarque ... (zip)


Ça, ça se trouve dans ce fil arrow parenthèse fermée ! biggrin

a+
Olivier

pianolivier utilisateur non connecté France
+1 je suis aussi plutot d'accord avec ce qui exposé par jy au niveau des cartes sons

Je suis moins d'accord cependant au niveau du MIDI, car pour moi une interface est :
  • soit une carte son "normale" (Cartes son des membres)
  • ou une carte son "spéciale" avec controleurs MIDI intégrés par exemple (dans la page Matériels divers)
  • ou un controleur MIDI (pas de distinction entre claviers MIDI et "le reste"). Ca peut paraitre moins newbies compatible a premiere vue mais je m'explique :

un clavier MIDI (sous entendu MIDI-usb ici) se défini par :
  • une connectique usb avec un/des flux MIDI
  • un clavier ressemblant à celui d'un piano comprenant un certain nombre de touches
  • et... c'est tout !
on va trouver en plus, tres souvent :
  • molette de pitchbend
  • roue de modulation
  • 1/2 entrée(s) jack pour brancher 1/2 pedale(s)
  • un potard de volume
en fait c'est derniers éléments sont un confort quasi indispensable, mais quand on regarde de pres, chaque clavier est différent, et ceux qui possedent ces "éléments de confort" possèdent en général en plus quelques extras comme :
  • encore plus de potards assignables (jusqu'à plusieurs rangée de 12 sur certains modèle)
  • des pads (j'ai vu jusqu'à 16 ! )
  • etc. on peut vraiment faire plein de trucs avec le MIDI c'est génial ;-)
ou je veux en venir : ces derniers clavier "master controler" qui pilotes tout ne sont au final en rien différent d'un clavier simple avec en plus une surface de controle de type "pad" + une autre de type "table de mix"
il faudrait donc dans l'idéal les placer à la fois dans "clavier MIDI" et "interfaces de controle"

à coté de ca on a le cas des claviers synthétiseurs qui ont la chance d'avoir une interface MIDI-intégrée, et encore plus de chance d'être compatible linux !
Ces claviers n'ont pas grand chose a faire dans une page sur les "clavier MIDI" si on se tient à la définition de "clavier MIDI" que j'ai proposé plus haut : en fait ils se rapprochent en général plus des Matériels divers dont on parle ici : certains ne se contentent en effet pas du MIDI, mais envoi aussi l'audio en usb (j'ai été suppris sur IRC en réalisant ca en donnant un coup de main a un noob)
pourtant, c'est moi-même qui les ai placé dans la page clavier MIDI (en urgence), parceque l'idée d'olinuxx lorsqu'il à créé cette page suite à la récup d'un clavier MIDI, semblait être de regrouper tout ce qui pouvait ressembler à un piano, et que aussi on avait des synthés dans la page Surfaces de contrôle des membres et pas de vrai clavier MIDI

je rappel au passage que cette discution sur les interfaces MIDI à commencée il y a un moment, et qu'avant qu'olinuxx créé clavier MIDI j'ai deja travaillé de ce coté, même si c'est un peu en friche, une partie du boulot a été de :
  • regrouper en une page (dans le tableau de Surfaces de contrôle des membres) toutes les infos éparpillées sur le site (les pages wiki) et suppression de 2 pages qui ne contenaient toutes que des petits bouts d'info, comme une ancienne page supposément sur les "clavier MIDI" (suppression effectuée par olinuxx il me semble)
  • écrire d'un laius complet qui regroupe a peu pret toutes les infos disponibles quand à la compatibilité des interfaces MIDI.
grace à la création sauvage (c'est a dire la copie d'un wiki sur un autre sans aucune rédaction) de clavier MIDI, j'ai pu voir a plusieurs occasions que les débutants en clavier MIDI orientés sur cette page posait les questions dont les réponses se trouvent dans mon laius

voila, on tourne en rond, et perso j'ai jamais voulu m'occuper de la page clavier MIDI, et il semble que depuis sa création elle n'ai pas fait l'objet de trop d'améliorations dans sa rédaction (qui serai de toute facon un doublon de ce qui existe deja), je pense que cela la rend vraiment inadaptée sans autre réflexion plus conséquente de la part de ceux qui veulent cette page

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