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3 - Le site : philosophie, organisation, problèmes...

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Je tourne en rond

cjpsimon utilisateur non connecté
Le site est plein d'infos très intéressantes mais leur accès n'est pas évident.

Il y a les dossiers, les coins, les portails, les wikis, les manuels, les tutos ... et peut-être plein d'autres "trucs" passionnants mais il manque (ou bien je n'ai pas trouvé) un plan pour pouvoir circuler sans se perdre.

Ne pourrait-il pas y avoir juste une arborescence qui répertorie l'ensemble du contenu ? c'est juste une idée à 1 euro. C'est peut-être irréalisable mrgreen!!!

jy_moustache utilisateur non connecté
hello

c'est une bonne remarque, j'ai aussi parfois des difficultés à m'y retrouver...
c'est vrai qu'il n'y a pas de plan complet du site. peut-etre faudrait-il en faire un !
jy

cjpsimon utilisateur non connecté
Je pourrais faire des propositions mais comme je ne connais pas encore bien le site il faudra que quelqu'un me guide.

Le problème au départ c'est de bien cerner les concepts déjà présents (coins, portails ... et autres) pour pouvoir partir sur une logique claire. Et là j'en suis encore loin.

En tout cas je peux proposer une liste de questions. A partir des réponses je pourrais mieux cerner la problématique de la chose.

Les questions pourront paraitre stupides pour ceux qui connaissent bien le site mais le but est justement là : aider les néophytes.

Claude

jy_moustache utilisateur non connecté
on attend la réponse des autres admins/modérateur mais je trouve l'idée pas mauvaise.. :-)

jy

pianolivier utilisateur non connecté France
salut salut !

tres bonne remarque en effet, qui me donne l'occasion de faire un petit point sur la chose :

  • il n'y a pas vraiment de hierarchie sur le wiki, chaque page est indépendante des autres. Il existe d'autres systèmes de navigation intégrés à tiki comme les "catégories", les "structures", et les "saut de page" mais aucun d'entre eux ne sont vraiment utilisé car trop limités pour diverses raisons.
  • il existe déjà un plan du site, disponible dans la colonne de droite dans "liens utiles". Cependant celui-ci n'a pas été mis à jour depuis longtemps, l'orga à changée et un grand nombre de pages sont apparues/dépréciées depuis. Il a déjà été question de le refaire, mais dans l'état actuel du wiki c'est très difficile. Cependant j'espere que ca va devenir très facile bientôt, lire plus bas.
  • Le wiki contient environ 900 pages, il est devenu assez bordelique avant qu'olinuxx ne rapplique et ne se mette à la tache pendant plus d'un an. Le mode d'organisation choisie dans un premier temps à été de regrouper des pages en leur ajoutant la grosse boite de couleur maintenant dispo sur la plupart du wiki.
  • Une entrée sur chaque "portail", ou "coin" contenant chacun une boite distincte à ensuite été mis dans la colonne de gauche, qui est réservé au wiki. On peut donc dire que l'organisation hierarchique ressemble à ceci : colonne de gauche > entrez c'est ouvert > coin ou portail ou dossier > une des pages du coin ou portail ou dossier
    "Les coins" et les logiciels de mao ne sont pas encore tous bien représenté.
  • l'étape suivante est de relire/vérifier l'intégrité/améliorer l'organisation interne de chaque coin/portail/dossier : il existe un grand nombre de sujets dédiés sur le forum, l'un qui parle du portail matériel par exemple.
    Il faut aussi surement peaufiner la différence entre coin, portail et dossier. Créer une page "dossier" pour regrouper les différents dossiers en une seule entrée dans la colonne de gauche, et une page "coin" pour la même chose. Ou au choix tout regrouper dans une seule page comme celle-là.
  • l'etape ultime c'est de faire une plus belle mise en page que les BOX, avec un système de navigation ressemblant aux "catégories tiki" citées plus haut, mais plus souple. Tu peux regarder les pages ffado pour voir a quoi ca peut ressembler. Il s'agit principalement d'une "barre de navigation" en haut de page qui permet de se situer facilement sur le site. Il peut y avoir plusieurs "barres de navigation" par page, si elle est accessible a partir d'endroits différents du site.

Pour participer :
  • regarder dans les forums "la vie du site" et "écriture des articles" et mettre son grain de sel pour commencer, et passer à l'action ensuite lorsque tout le monde est d'accord
  • Le "portail matériel", entre autres, est en attente de refection, des propositions sont sur le forum, il manque plus qu'a :-)
  • Dans quelques jours, nous allons proposer avec flo un nouveaux "portail logiciel", ca devrait etre un débat chocant pour certains car il implique que la plupart des pages du "portail logiciel" actuel vont aller dans "Portail Documentaire", page aussi en construction, d'ou le lancement de ce projet en coulisses pour le moment. Il y'a de quoi faire de ce coté aussi ;-)
  • quand tout le reste sera fini, refaire le plan du site qui sera en gros une copie de la colonne de gauche, plus le reste (glossaires, manuel...) , mais qui ne pointera pas individuellement sur chacune des 900 pages, pour celà il y a la liste des pages.
  • Et tout le temps, poser ses questions qui ne risquent pas de paraitre stupides car a ma connaissance personne ne connai l'intégralité du site ;-)

oliv'

edit : Il existe aussi un système de "tags" pour tiki, très alléchant pour la navigation, mais il vaut mieux attendre que le site se stabilise un peu avant d'ajouter cette fonctionnalité, et pis de toute facon il faudrait des admins tiki pour cela. ;)

cjpsimon utilisateur non connecté
pianolivier écrit :
salut salut !


Je reprends point par point ton texte très instructif auquel j'ajoute mes commentaires et je fais des propositions à débattre (bien entendu).

hierarchie : il n'y a pas vraiment de hierarchie sur le wiki.
Commentaire : Est-ce un bien ou un mal, je ne me prononcerais pas là dessus. Mois j'aime bien mon petit foutoir car je sais m'y retrouver dedans, mais les autres ?

page : chaque page est indépendante des autres.
Commentaire : Sauf lorsqu'elles contiennent des liens ???

systèmes de navigation : Il existe d'autres systèmes de navigation intégrés à tiki comme les "catégories", les "structures", et les "saut de page" mais aucun d'entre eux ne sont vraiment utilisé car trop limités pour diverses raisons.
Commentaire : il serait intéressant de lister tous les systèmes de navigations utilisables.

Plan du site : il existe déjà un plan du site, disponible dans la colonne de droite dans "liens utiles".
Commentaire : oui mais il est obsolète. A mon avis le plan du site doit être mis au plus haut niveau avec la vie du site et autres...Ce n'est que mon avis.

Organisation : Cependant celui-ci n'a pas été mis à jour depuis longtemps, l'orga à changée et un grand nombre de pages sont apparues/dépréciées depuis.
Commentaire : peut-on faire en sorte que la mise à jour soit automatisable ?

état actuel du wiki : Il a déjà été question de le refaire, mais dans l'état actuel du wiki c'est très difficile. Cependant j'espere que ca va devenir très facile bientôt, lire plus bas.
Commentaire : le wiki étant en constante évolution l'automatisation de la mise à jour du plan devient une demande forte. Le plan ne peut pas être refait à chaque ajout. Je n'ai pas vu plus bas ce qui rendrais facile la réfection du wiki.

Tâche : Le wiki contient environ 900 pages, il est devenu assez bordelique avant qu'olinuxx ne rapplique et ne se mette à la tache pendant plus d'un an.
Commentaire : cela je peut bien le comprendre et dans un an tout sera à recommencer.
Dans un site aussi fourni que linux MAO, la notion de tâche est primordiale, et est bien prise en compte à ce que j'ai pu remarquer :-)

regrouper des pages : Le mode d'organisation choisie dans un premier temps à été de regrouper des pages en leur ajoutant la grosse boite de couleur maintenant dispo sur la plupart du wiki.
Commentaire : Quels principes sont pris en compte pour faire les regroupements ?
Toute organisation est basée sur la dualité découplage ?aggrégation, mais encore faut-il le faire sur des bases précises : matériel-logiciel, chaine de production, profil d'utilisateur...

Entrée, page, dossier, portail, coin, boite, colonne de gauche : Une entrée sur chaque "portail", ou "coin" contenant chacun une boite distincte à ensuite été mis dans la colonne de gauche, qui est réservé au wiki. On peut donc dire que l'organisation hierarchique ressemble à ceci : colonne de gauche > entrez c'est ouvert > coin ou portail ou dossier > une des pages du coin ou portail ou dossier
Commentaire : il faut définir tous ces termes pour qu'une logique puisse apparaître.

logiciels : "Les coins" et les logiciels de mao ne sont pas encore tous bien représenté.
Commentaire : un terme de plus pas si facile que cela à définir.

sujets dédiés : l'étape suivante est de relire/vérifier l'intégrité/améliorer l'organisation interne de chaque coin/portail/dossier : il existe un grand nombre de sujets dédiés sur le forum, l'un qui parle du portail matériel par exemple.
Commentaire : un terme de plus pas si facile que cela à définir.

etape ultime , BOX, catégories tiki, plus souple : l'etape ultime c'est de faire une plus belle mise en page que les BOX, avec un système de navigation ressemblant aux "catégories tiki" citées plus haut, mais plus souple.
Commentaire : Là , il me faut creuser, je ne connais pas encore les BOX et autres objet tiki.
La mise en page c'est un problème parallèle mais qui a aussi son importance.

plusieurs barre de navigation, se situer facilement sur le site : Tu peux regarder les pages ffado pour voir a quoi ca peut ressembler. Il s'agit principalement d'une "barre de navigation" en haut de page qui permet de se situer facilement sur le site. Il peut y avoir plusieurs "barres de navigation" par page, si elle est accessible a partir d'endroits différents du site.
Commentaire : Là, on entre dans le comment et si c'est important d'en avoir une idée il est peut-être trop tôt pour aller plus loin.

la vie du site , tout le monde est d'accord, passer à l'action  : regarder dans les forums "la vie du site" et "écriture des articles" et mettre son grain de sel pour commencer, et passer à l'action ensuite lorsque tout le monde est d'accord
Commentaire : Ok je vais mettre mon grain de sel de candide.

propositions, il manque plus qu'a : Le "portail matériel", entre autres, est en attente de refection, des propositions sont sur le forum, il manque plus qu'a
Commentaire : je vais aller voir, cela va m'éclaircir les idées.

débat choquant, projet en coulisses : Dans quelques jours, nous allons proposer avec flo un nouveaux "portail logiciel", ca devrait etre un débat chocant pour certains car il implique que la plupart des pages du "portail logiciel" actuel vont aller dans "les coins", page aussi en construction, d'ou le lancement de ce projet en coulisses pour le moment. Il y'a de quoi faire de ce coté aussi ;-)
Commentaire : là je ne suis pas dans le coup :-)

plan du site copie de la colonne de gauche,  la liste des pages wiki, 900 pages : quand tout le reste sera fini, refaire le plan du site qui sera en gros une copie de la colonne de gauche, plus le reste (glossaires, manuel...) , mais qui ne pointera pas individuellement sur chacune des 900 pages, pour celà il y a la liste des pages. (wiki)
Commentaire : la liste des pages wiki ma semblé une bonne chose au départ, mais parcourir une liste de 900 éléments est au dessus de mes forces. Et les recherches qu'on peut y faire ne sont pas toujours fructueuses. Quand à la colonne gauche j'y vois plus une liste restreinte des éléments les plus demandés mais ce n'est que ma première impression.

Et tout le temps, poser ses questions qui ne risquent pas de paraitre stupides car a ma connaissance personne ne connai l'intégralité du site :-)
Commentaire : et ne connaîtra jamais :-)

Proposition de tâches à réaliser

1) Définir les concepts soumis aux utilisateurs :
Entrée, page, dossier, portail, coin, boite, colonne, barre de navigation, page d'accueil, logiciels, sujets dédiés... et autres concepts (peut-être faudra-t-il en limiter le nombre).

2) Récupérer les éléments de réflexions et propositions déjà faits.

3) Reformuler les éléments de réflexions et propositions à la lumière de la définition des concepts.

4) Dégager des pistes de propositions de plan de site.

5) Explorer les possibilités de tiki (systèmes de navigation).

6) Faire des propositions de réalisation.

7) Faire une maquette avec à l'esprit :
  • 1. De rester le plus neutre possible vis à vis de l'existant et du futur : il faut éviter qu'une modification de la présentation voire de l'organisation interne du site remette en cause le plan et inversement.
  • 2. De permettre une mise à jour facile et le plus automatisée possible, mais non systématique. Par exemple l'insertion d'un élément dans le plan peut être demandé par l'auteur selon des critères bien définis (selon les caractéristiques (à définir) de l'élément) ou bien à une place bien définie.
  • 3. L'insertion effective est de la responsabilité du ou des gestionnaires du site.
  • 4. Faire simple si c'est possible.

Bien entendu cela demandera la participation de nombreuses compétences. Mais à ce que j'ai pu remarquer le site n'en manque pas.

Claude

cjpsimon utilisateur non connecté
pianolivier écrit :
voici une proposition de plan du site dans mes cordes, pour un système automatique plus compliqué il faudrai un balèze du tiki/php je pense wink :
...


Ok, je vais parcourir tout cela. J'essaie toujours de me faire une idée des concepts utilisés et cela reste encore très flou. Par exemple la différence entre les dossiers et les coins est assez subtile.

Ce que je vois actuellement (je n'ai surement pas encore tout vu), sur le plan purement fonctionnel c'est que l'information est stockée soit dans des pages wiki soit dans les forums et dans le mégaphone. Les pages wiki sont répertoriées dans une liste des pages et les forums dans une liste de forums qui sont eux mêmes des listes de pages.

Sur le plan de l'accès on a des colonnes à droite et à gauche qui pointent vers des pages wiki qui sont dénommées par convention pages, dossiers, coin, portails, tutos etc...

En fait il s'agit de la même chose, à la différence que leurs dénominations (page, dossiers ...) sert à en indiquer la destination souhaitée.

Je vais donc essayer de proposer des définitions à partir de ce que j'ai perçu. Après il faudra affiner pour être plus précis.

Page : (page wiki) terme général qui désigne une entité d'information de base. Elle contient tout ce que l'hypertexte permet de contenir, c'est à dire des éléments de texte, des images, des liens sur d'autres pages etc... En gros tout est page ou appartient à une page. Donc au départ une page est personnelle et on la dédie à un dossier, un coin, un portail etc ... selon ce qu'on a mis dedans.

Dossier : page qui traite d'un sujet sur le fond.

Coin : page qui traite d'un sujet isolé en effleurant les éléments autour (quite à faire des renvois vers des pages spécifiques à ceux-ci).

Portail : page qui recense un ensemble d'objets ayant un caractère commun (logiciel, matériel...) ou un but commun par exemple les mixeurs de cartes son.

Tuto : page qui décrit une manière de faire pour résoudre un problème ou un ensemble de problèmes.

Page perso : une page qui n'est pas encore affectée à une destination précise pour la communauté. Elle n'a donc d'intérêt que pour son auteur.

Il y a surement d'autres choses que je n'ai pas perçues ou que j'ai oubliées :-(

Mais est-ce que j'ai bon sur ces définitions ?

Après il y a les éléments d'accès via les barres de menu et les colonnes de droite et de gauche.

Après des accès à ces pages peuvent être placés dans le plan sous les rubriques que tu proposes. Je n'aime pas trop le terme wiki car il est trop vague pourquoi pas : "la MAO" ?

C'est tout pour aujourd'hui.

Claude

pianolivier utilisateur non connecté France
salut claude

Pour l'instant, tout ce que je peut te dire c'est prend bien le temps de t'impregner du plan proposé et du contenu de la colonne de gauche (qui est en quelques sortes le plan actuel avec l'autre colonne et le menu) pour comparaison.
Je conçoit tout a fait que tu ai l'impression que plein de pages ne découlent pas naturellement du plan, car elles ne sont pas encore bien toutes balisées. Cependant normalement tout découle déjà d'une des 24 entrées de ma proposition.
Si tu n'es vraiment pas sur de comprendre le chemin d'accès à une page, note le ici et je vérifirai leur intégration ou l'expliquerai le cas échéant.

Prend le temps de lire aussi le manuel du site, ressource très complète et presque à jour qui répond je pense à un grand nombre de tes interrogations

Je renviendrai d'ici 1-2 semaine pour développer ma proposition, une fois que les deux liens "en chantier" auront assez avançé

pour finir, j'ai modifié wiki en documentation dans mon précédent post

oliv'

cjpsimon utilisateur non connecté
OK, je plonge vers les pages sur le fonctionnement du wiki.

Flo utilisateur non connecté
Alors voici ma vision qui me semble assez claire et logique de la future organisation du site :

Les portails : il présentent un catégorie et les logiciels appartenants à cette catégorie. Ex : synthèse, édition audio...
Les portails doivent avoir la même mise en page, par exemple : Description de ce dont ils parle puis les sous-catégories de logiciels (pour le portail synthèse, les sous-parties seraient synthétiseurs et sampleurs). Les sous parties sont sous forme de tableaux avec éventuellement quelques commentaires en dessous.

Les pages logiciel : là c'est assez claire, chaque logiciel dispose de sa page avec son installation, son utilisation, quelques astuces...
En haut de chaque page logiciel on voit de quel portail il vient. Ex : Éditeurs de partitions -> Lilypond.

Les coins : ce sont des pages regroupant certains logiciels. Ces logiciels sont une séléction parmis différents portails, afin de subvenir aux besoins d'un catégorie de personnes. Ex : le coin des guitaristes, qui regroupe des Éditeurs de partition, des logiciels d'effet, des logiciels d'enregistrement...

Les dossiers : ce sont des pages de documentation complète sur un sujet ou un logiciel. Ex : le dossier son.

Si vous avez des remarques n'hésitez pas, mais ça me semble quand même ce qu'il y a de plus simple.

cjpsimon utilisateur non connecté
Ok, merci, je prends note.

Pour l'instant je n'en suis qu'aux généralités, et je n'ai pas encore fait le tour du site, alors je suis preneur de tout. Cela apporte du contenu à la réflexion.

Si tous ceux qui ont une idée ou une vision peuvent en faire part, cela permettra d'affiner les choses et de mettre du concret dans le plan de pianolivier.

J'enregistre tous ce qui peux apporter un éclairage et je ferais une synthèse. Ce sera ma petite pierre.

A vos claviers lol

xzu utilisateur non connecté France
Mince, c'est une remarque que je voulais faire.. maintenant je vais devoir me taper tout ça à lire! :-)

xzu utilisateur non connecté France
bon, j'ai tout "regardé".

Et j'ajoute mon grain de sel:
EDIT: avant ça je félicite tout de même le travail de tous les collabos du site, son existence même, et la mine d'info incroyable accumulé ici! (mais encore assez (très beaucoup) mal organisée..:).
Donc je pense que le site possède toute la masse de donnée et d'info nécessaire à la communauté.

-avis perso> je n'aime vraiment pas toute l'organisation du site(depuis quelques années que je l'utilise) qui n'à aucune logique et n'est pas intuitive. Je suis vraiment pour une remise à neuf radicale et totale!! (Mais, j'en suis bien incapable).
Pour moi la barre d'onglet et totalement inutile, elle ne devrait contenir que: -accueil(débutant) -doc -forum -mon compte -une boite de recherche -le Site
et c'est tout, surtout pas de sous dossier.

Deux colonnes latérale c'est trop aussi, une seul a gauche devrait suffire.
Le mégaphone pourrait être intégré tout en haut à coté de Tux, avec une boite déroulante.

Donc, la colonne de gauche contiendrai les liens utiles retenus, mais ils dépendent de la ré-organisation du site, donc pas de proposition maintenant.

Cette réflexion un peu radicale vient d'une constatation récente: je vient de découvrir beaucoup de sites de libre, etc.. Et bien en une semaine je m'y retrouve, et sans réfléchir à l'intuition!
Linux MAO je connait depuis 2006: j'y comprend toujours rien, pas moyen de savoir où chercher une info, combien de fois suis-je tombé par hasard sur une page que j'ai cherché intensément jadis..

Mes réflexions:
1-C'est l'horreur pour les débutant!!
Et j'ai une position bien particulière pour ça, car je suis une sorte de débutant expérimenté, aux connaissance très éclectiques en MAO-linux, donc je pense être de bonne critique.
Pour moi il faut une section Intro/Présentation:

-1-A: D'abord les différentes distribution connue des membre du site (pas besoin d'être exhaustif plus que ce que l'on peut, non?), donc une présentation sommaire, (qualité défaut), et un menu déroulant avec le marche a suivre quand on s'est décidé.

-1-B: Les problème propre à Linux:
Donc un topo "compréhensible" sur les serveur son: présentation obligé de jack, conseils et explications de base (genre pourquoi pas de son avec firefox ou totem sous ubuntu studio!) puis plus de détails en menus déroulant si on souhaite en savoir plus (équivalent des pages diriger pulse vers jack, etc..).

Donc maintenant le mec peut choisir une distrib et savoir à quoi s'attendre (et pas raller contre ubuntu studio comme moi!).

-1-C: Fonctionnement propre à linux:
-Jack: présentation générale (genre configue généric) puis un liens pour une page dédié (jack le mérite)
-Ardour: pareil
-Envy24: pareil
-matériel nécessitant autre chose pour piloter l'hardware: j'y connait rien mais présenter un truc générale si possible, et mettre le lien de la section> matos.

Donc maintenant le mec sait l'indispensable avant de commencer, connait les contraintes actuelles propres à linux, vérifier la reconnaissance de son matos et où s'informer le cas échéant!

D'une manière générale, je suis pour une page propre a chaque logiciel, mais c'est tout.

Pour moi ce site contient trop de pages propres qui devrait être intégrés dans d'autres.
Par exemple, je pense que pour les serveurs son, une seul page devrai TOUT regrouper, avec un joli plan en haut.

Même idée pour une page "distributions":
Une liste en haut, puis une section (accessible grâce a la liste) pourquoi pas déroulant pour permettre plus de visibilité.

Pour l'orga globale du site, voila mon avis (toujours avec cette idée d'onglet sur une barre en haut):

A/ Acceuil: contient
-Débuter:-Intro/Présentation, -Tutos
-généralités: -linux, -le libre et les licences,
-Nouveautés: -Évenements, -Nouveau soft
-Le site: liens qui pointe vers la section qui parle de tout ce qui concerne le site


B/Doc:
-section matos
-section soft
-section jack
-section ardour
-garder la présentation en image avec les différents coins

C/forum: tout en rapport au forum

D/Mon compte: accé au donnés perso, profil, nos post..

E/Boite de recherche, avec possibilité de chercher dans la doc ou forum

F/Le site: section qui parle de tout ça, contribs, règle,etc..

voila, en somme:
1-Simplifier énormément l'ergonomie globale
2-Compacter les pages en rapport en une seul avec menu déroulant pour plus de lisibilité (heu.. est-ce possible? mais oui ça l'est pour les post, alors..)

Allez, en avant!! (je vais essayer de trouver la page contrib.; :-) )

jy_moustache utilisateur non connecté
salut et merci pour ce retour complet !!!

Alors dans tes remarques, il y a du bon et du moins bon, comme toujours wink

Personnellement, je suis assez d'accord avec toi pour dire que:
  • le site n'est pas très bien organisé.
  • deux colonnes c'est trop
  • les onglets du haut du site ne sont pas assez "génériques"
  • il est parfois impossible de tomber volontairement sur une info (j'en sais quelque chose, je suis modéro du forum et j'ai du mal a retrouver des liens)
là dessus t'as tout à fait raison. ce sont des choses qu'il faut clairement améliorer.

maintenant sur ta proposition, j'avoue que je suis moins d'accord avec toi. je te dis pourquoi. Je pense que cette organisation découle de ton expérience et donc il est important pour toi de choisir la distribution en premier. Pour moi, la vraie raison qui m'a fait utiliser linux pour la MAO c'est la foison de logiciels. donc quand j'étais débutant, je voulais plutôt savoir les logiciels disponibles et la distribution était pour moi un choix secondaire.
Ceci dit c'est un point de détail et dans l'ensemble ta vision d'aller du plus général au plus précis est évidemment la bonne.

sur les onglets, je suis d'accord avec toi. j'avais lancé une discussion sur ce sujet qui a finit plus ou moins en désaccord, les admins généraux n'étant pas trop d'accord avec moi, on avait fini sur un statu quo, et le site est resté tel quel.

pour voir un plus ce qui se dit sur ces sujets, voir :

maintenant le problème c'est qu'il n'y a pas vraiment de développeur web dans l'équipe et donc il est difficile de tester des trucs...

en tous cas ton avis est intéressant et je pense que les autres admins vont réagir wink

jy

pianolivier utilisateur non connecté France
merci pour le retour xzu smile

Je ne souhaite pas m'étaler, mais je vais le faire tout de même.

Moi aussi je trouve que le site n'est pas assez facilement accessible, mais je ne te laisserai pas dire que l'organisation actuelle est dénuée de logique.
Je n'ai personnellement pas trop de problème pour retrouver une page sur le site, non pas car je sais "où elle se trouve", mais parce que je comprend intuitivement le concept général induit par celle-ci, et ce concept correspond forcément à l'un des liens "Entrez c'est ouvert" de la colonne de gauche. Ensuite je l'avoue, si une page n'est pas disponible en deux clics, il y a un problème.

Je suis aussi d'accord pour dire que certaines pages méritent d'être regroupées, cependant attention : lors de regroupement ou de séparation, on perd forcément une partie de l'historique wiki des pages, et les auteurs auraient tout droit de se sentir lésé dans la manipulation lorsque leur nom disparait. Aussi, un effort à été fait en 2010 pour séparer les pages d'une manière générale, les regrouper maintenant c'est refaire le boulot à l'envers pour revenir au point de départ, je préfère laisser ça aux Shadoks. Pour savoir pourquoi et comment, il faut regarder dans les forums dédiés.
Enfin, ta proposition "une page seulement pour Distributions ou serveurs son" est irréaliste, des dizaines de pages pleines d'infos découlent de la première et plusieurs "applications de mao" dépendent de la deuxième (et une app=une page, comme tu le remarques toi même)

Une remise à neuf radicale n'est donc pas de circonstance car il s'agirait de renier ce que les contributeurs précédents ont mis en oeuvre ces dernières années (en particulier olinuxx qui n'est pas encore revenu pour défendre sa vision). Ici on discute à plusieurs et on se met d'accord. Sur un tel projet cela implique de petites avancées incrémentales, on prend ce qui existe et on l'améliore petit à petit, tant que chaque amélioration plait à la majorité.

Je ne pense pas que deux colonnes latérales soient de trop, je ne vois pas comment ni pourquoi le mégaphone serai placé dans la bannière, et je préfèrerai alourdir la colonne de gauche de liens importants sur la doc, plutot que de lui ajouter les boites présentement dans la colonne de droite. La règle, qui n'en est pas une, a pour l'instant été "à gauche la doc" et "à droite la communauté".
Quant aux boites déroulantes, elles le sont déjà en fait, mais déroulées par defaut.

Pour les débutants et les distribs, je pense que tu n'as pas tord. Le premier lien de la colonne de gauche pointe sur le coin du débutant, ou il est proposé des distribs au top, avec un lien en plus sur une page plus complète ; mais il doit y avoir un hic, beaucoup de questions sur le forum tournent encore autour des problèmes liés à certaines distribs non spécialisées pour des utiliseurs non-experts. Je n'ai pas de proposition immédiate pour remiedier à cela, des idées ? (sûrement clarifier ces pages, sans pour autant tout supprimer wink)
"Le coin du débutant" est ta "section Intro/Présentation", ou plutôt une nouvelle version de cette section qui à été abandonnée car trop difficile à garder à maintenir (trame de lecture) Donc s'il y a quelque chose de pas clair dedans en ce qui concerne les débuts en Débuter - la MAO sous Le système GNU Linux, il ne faut pas hésiter à compléter.

Ensuite je suis comme toi pour une trame de lecture améliorée du site, ce pour quoi j'ai cherché à regrouper toutes les pages de documentations, en essayant de compléter les dossiers existants avec le regroupement de pages isolées, et en essyant de faire quelque chose de plus ou moins chronologique, comme un bouquin qui peut se lire par petits bouts.
Page en cours de test donc : Portail Documentaire
"Les coins" regroupent donc toutes les pages wiki (dossiers, coins et portails existants) en faisant exclusion des pages dédiées de logiciels, des tutoriels, du manuel du site, dico et les liens wiki "site" et "communauté" exposés dans mon post plus haut
l'inclusion ou non des portail matériel, portail système et portail développer est à discuter.

pour la colonne de gauche :
Citation :
-1-C: Fonctionnement propre à linux:
-Jack: présentation générale (genre configue généric) puis un liens pour une page dédié (jack le mérite)
-Ardour: pareil
-Envy24: pareil
-matériel nécessitant autre chose pour piloter l'hardware: j'y connait rien mais présenter un truc générale si possible, et mettre le lien de la section matos.

Je rejoint sam jy en disant que ca c'est vraiment TA vision personnelle de la chose, liée bien sûr a ton expérience et tes buts.
Pourquoi Envy24 serai plus important qu'une autre app ? de même pour ardour qui est même si j'en conviens formidable, reste le moindre des soucis de nombre d'utilisateurs du site (moi inclus). La solution à ce moment est de tout citer, on ne peut pas faire ca en une page, ou un menu, en quelques pages oui, comme la colonne de gauche actuelle (à améliorer)
jack est un cas particulier. Il y a clairement du boulot du coté du "dossier jack", en ce qui me concerne j'ai repoussé la chose encore et encore et ai préféré pour l'instant créer du neuf comme Tuto Jack premier lancement ou log de jack. Tu as raison, jack le mérite, mais c'est un sujet ardu qui fait peur à plus d'un. volontaires demandés !
Cependant avec ce menu, j'ai un peu l'impression que tu parles du portail matériel, avoir un module correspondant te conviendrait ? en fait c'est prévu, il existe un système ou chacun peut choisir ses modules, mais pour le mettre en place il nous faut des admins compétents et ca n'est pas en haut de ma todo list.

Pour la barre d'onglet (on parle bien du menu horizontal ?), je suis pour ré-ouvrir la discussion, mais dans un sujet dédié. Il faut aussi savoir qu'il n'est pas forcément évident de faire apparaitre ces menus avec certaines interfaces tactiles, une simplification remédierai à ce problème.
Citation :
A/ Acceuil: contient
-Débuter:-Intro/Présentation, -Tutos
-généralités: -linux, -le libre et les licences,
-Nouveautés: -Évenements, -Nouveau soft
-Le site: liens qui pointe vers la section qui parle de tout ce qui concerne le site

Si tu parle de la page d'accueil, elle gagnerai en effet à être améliorée, il doit y avoir un sujet dédié, sinon, faut le faire !
Si tu parles d'autre chose, je ne vois pas de quoi tu parles.
Citation :
B/Doc:
-section matos
-section soft
-section jack
-section ardour
-garder la présentation en image avec les différents coins

là encore, tu te laisses un peu embarquer par ta propre vision de la Débuter - la MAO sous Le système GNU Linux, c'est bien restrictif.
De toute facon ces pages sont sensées être accessibles a partir de la colonne de gauche (documentation), pourquoi rajouter un "doc" dans le menu horizontal ?

Citation :
2-Compacter les pages en rapport en une seul avec menu déroulant pour plus de lisibilité (heu.. est-ce possible? mais oui ça l'est pour les post, alors..)

de quoi parles-tu exactement ? il est déjà possible de contracter chaque module/menu des colonnes, il ne manque qu'a en rajouter, basé sur les plans internes de chaque "portail" et "dossier" existant non ?

la discute continue...

oliv'

jy_moustache utilisateur non connecté
eh oh ! c'est pas sam qui a fait le premier retour c'est moi !! wink

en fait xzu, ce que tu peux constater dans nos deux discours c'est qu'on ne peut pas et on ne veut pas casser tout linuxMao pour refaire quelque chose de nouveau mais on essaie d'avancer petit à petit.

l'autre chose c'est que comparé à il y a un an, le site a énormement évolué et il est bien plus facile d'y naviguer aujourd'hui et ce grâce aux admins généraux qui ont fait un gros boulot de relecture et de tri des infos.... les pages jack en sont le résultat et sont bien plus facile à lire qu'avant !! Merci à eux !

ceci dit pianoliv, je rejoins un peu xzu sur le fait que le titre des sections n'est pas toujours évident. Par exemple pourquoi "le coin des débutants" et pas tout simplement "débuter" ? (c mon petit grain de sel)wink

jy

cjpsimon utilisateur non connecté
Je vois que cela commence à bouger sur le sujet "je tourne en rond".

Mais je vois aussi que ça tourne en rond.

Pour moi la première chose à faire (j'en revient à mon message du 22 mars), c'est de définir les concepts et des les structurer. Et d'après ce que je lis dans les messages de ce fil, tout le monde en est d'accord. Tant que cela ne sera pas fait il n'y aura aucune base pour avancer. Et on continuera à tourner en rondmrgreen.

Ceci dit je reconnais le travail qui a été fait depuis mon premier post sur ce sujet.

Voila c'était mon grain de selredface.

Claude

pianolivier utilisateur non connecté France
Citation :
eh oh ! c'est pas sam qui a fait le premier retour c'est moi !!

arf mince désolé, c'est corrigé et je part copier 100 fois "jy est trop cool Raoul ! Y'a qu'à voir sa photo !" wink


[+]
Citation :
la première chose à faire, c'est de définir les concepts et des les structurer

En ce qui me concerne, je ne trouve pas cela si important. Ce que j'appel un "portail" (logiciel, matériel, tuto) pourrai tout aussi bien s'appeller "dossier" ou "coin". Ce qui est important c'est de bien définir ce que contiennent ces portails pour qu'il n'y ai pas trop de recoupement et de savoir qu'ils sont des entrées de premier niveau, directement accessible depuis la colonne de gauche "entrez c'est ouvert".
la page Portail Documentaire est aussi une entrée de premier niveau, il ne s'agit sûrement pas du nom le plus parlant, et ce qu'il contient (des dossiers et d'autres coins, entrées de 2eme niveau, comme le coin du débutant) peut très bien porter d'autres étiquettes ou simplement pas d'étiquette.
donc :
Citation :
pourquoi "le coin des débutants" et pas tout simplement "débuter" ?

ben pourquoi pas oui ? perso ca ne me fait ni chaud ni froid. Il s'agit simplement d'un "chapitre" des coins, qui peut être éventuellement rajouté vu son importance dans la colonne de gauche (comme c'est déjà le cas)

sinon, on a toujours l'impression que ca tourne en rond sur le forum, mais ne t'inquiète pas jcpsimon dans le même temps des synthèses sont faites et du travail abattu dans ton dos. Je pense qu'on a pas du faire plus de 3 tours de rond-point pour le moment smile

cjpsimon utilisateur non connecté
Citation :
la première chose à faire, c'est de définir les concepts et des les structurer


Citation :
En ce qui me concerne, je ne trouve pas cela si important. Ce que j'appel un "portail" (logiciel, matériel, tuto) pourrai tout aussi bien s'appeller "dossier" ou "coin". Ce qui est important c'est de bien définir ce que contiennent ces portails pour qu'il n'y ai pas trop de recoupement et de savoir qu'ils sont des entrées de premier niveau, directement accessible depuis la colonne de gauche "entrez c'est ouvert".


Je n'attache d'importance aux mots que pour les concepts qu'ils véhiculent.
Quand je parle de définir les concepts c'est définir :
  • leur but (à quoi ils servent),
  • leur structure (leur contenu),
  • leur dépendances (les liens entre eux),
  • leur présentation.
  • leur nom (le mot que l'on choisit pour les représenter. Ce mot doit véhiculer l'ensemble ainsi défini).

Ensuite on peut aussi définir pour chaque concept un plan type qui permet de présenter leur structure d'une manière relativement uniforme.
L'intérêt des plans types est de guider le rédacteur et de ne pas déboussoler le lecteur.

Enfin on peut regrouper tout cela dans un plan général (arborescent) qui permet à l'utilisateur d'y accéder.

Citation :
sinon, on a toujours l'impression que ca tourne en rond sur le forum, mais ne t'inquiète pas jcpsimon dans le même temps des synthèses sont faites et du travail abattu dans ton dos. Je pense qu'on a pas du faire plus de 3 tours de rond-point pour le moment smile


Trois tours ce n'est pas tant que celalol.

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