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3 - Le home-studio, les instruments et le DIY

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Débutant : question carte son.

Geis007 utilisateur non connecté France
Bonjour.
Ma config :
HP-EliteBook 8560w (i5, 8Go de ram)
Librazik 2, usage courant de Rosegarden, Qsynth, ZynAddSubFX, Dexed, Hydrogen... principalement en midi (clavier maitre branché sur interface USB/Midi M-Audio Midisport 1x1), mais aussi avec des pistes audio pour guitare et basse.
Actuellement, j'utilise les deux prises mini-jack du PC, sortie casque branchée sur une entrée de chaine Hi-fi (Harmann-Kardon/Cabasse), et guitare/basse directement branchée, via adaptateur jack/jack, sur l'entrée micro. Méthode "Bûcheron", mais ça m'a permis despremiers essais.
Malheureusement, il est parfois difficile d'enregistrer une partie audio, le son sortant par les enceintes avec un retard très net. Je suppose qu'il s'agit de latence et je me demande si l'acquisition d'une carte son externe pourrait améliorer ça.

J'ai regardé les différentes pages sur le sujet du portail matériel, les différents tableaux de classements... Mais malgré tous ces conseils, pas facile, quand on n'y connait rien, de faire son choix dans cette jungle.

Les écarts de prix sont énormes. Mes besoins sont je pense assez limités, alors est-ce qu'une carte à 30€ suffira largement, ou je vais vite me rendre compte qu'à ce prix...

Sur un laptop, je pense qu'il faut se limiter à l'USB ou au Firewire...
Est-il raisonnable de viser une 100aine d'€ (neuf ou occasion indifférent)

Merci d'avance pour tout conseil, retour d'expérience, qui pourraient m'orienter.

dlb utilisateur non connecté
Bonjour,

Une petite carte son ne sera pas superflue, mais pour ton usage, vérifie bien qu'elle comporte une entrée "instrument" adaptée à la guitare/basse. Le firewire est vieillissant, mais fonctionne très bien sous linux ( s'inspirer des cartes des utilisateurs pour la compatibilité ), sinon l'usb semble plus simple et plus compatible si "class compliant".

Ceci dit, ton problème de retard ( latence trop importante ) ne vient probablement pas de l'insuffisance de ta carte intégrée, mais plutôt d'un mauvais réglage du serveur son. Il faut utiliser jackd et son interface qjackctl pour pouvoir diminuer cette latence, et agir sur les paramètres fréquences d'échantillonnage ( 44100 ), échantillons/périodes ( 128 serait un bon choix ) et période/tampon ( 3, ou 2 ) afin d'avoir une latence < 10 ms. Si ces paramètres sont trop exigeants pour ton système, essaie de t'en approcher en jouant sur ces valeurs ... Il faut aussi peut-être installer un noyau "basse latence", mais c'est peut-être déjà fait d'office sur Librazik.

Enfin, une remarque sur l'utilisation de la guitare sur des enceintes de salon : attention à tes HP, en général, les haut-parleurs médiums/tweeters ne résistent pas très longtemps... Il vaut vraiment mieux un système approprié ...

Geis007 utilisateur non connecté France
Salut dlb, et merci pour ta réponse.

Mes réglages de jack...
Concernant la fréquence, je suis à 48000, j'ai lu quelque part (sur ce site) que c'était, pour je ne sais plus quelle raison, plus efficace (et rapide) que le 44100 qui lui, nécessitait plus de calculs parce que pas multiple de ??? À confirmer...
Échantillons/période, j'avais 512... Je mets 128 !
Période/tampon, je suis à 2.
Quant au kernel, c'est bien un "rt"
Cadence m'indique une "latence de bloc" (théorique ?) de 2.7ms.

10 minutes de jeu (séquence Rosegarden + guitare + Rakarrak en audio), àa a l'air nickel niveau latence, mais cadence a comptabilisé 121 x-runs (j'avoue ne pas avoir noté de décrochage à l'oreille). Il y a donc un goulot d'étranglement quelque part et mes soupçons s'orientent vers la CS intégrée de l'ordi qui n'est pas réputée performante.

Pour les enceintes de salon, je ne me fais pas trop d'inquiétude. L'ampli n'est jamais à plus du 1/4 de sa puissance, et de toutes façons, bien que quarantenaires (les baffles) elles me sont garanties à vie ! ;)

Donc, carte externe ? Un luxe ou un investissement utile ?
Pas idée d'un petit modèle de base, courant (facile à trouver), plug-n-play sous Librazik à me conseiller ?

dlb utilisateur non connecté
Ton problème de latence a l'air d'être résolu, super ! Quant aux xruns relevés par cadence, c'est ton système qui s'étouffe un peu, y'a un goulot quelque part, peut-être ta carte interne. Mais si ça s'entend pas, c'est pas très important. Tu peux les réduire ( au détriment de la latence ... ) en augmentant un peu les paramètres de période/buffers, en baissant la fréq. d'échantillonnage, ... 48000 c'est théoriquement un peu mieux que 44100, mais la différence est si minime que je ne crois pas que ce soit humainement perceptible ... Je crois que c'est surtout utile pour les vidéastes car c'est un standard en vidéo. Et pour les cartes audio, à mon avis, si ton système te convient, garde-le ainsi ! Si cela te paraît trop limité, insuffisant, avec un son pourri et des xruns audibles en pagaille, etc, une carte "son" arrangera tout ça. Tu devrais trouver pour moins d'une centaine d'euros des petites cartes sympa. Le firewire d'occasion est en général "bon marché" car plus trop utilisable sur les machines modernes. Les edirol (fa66, fa101 ... )fonctionnent bien ( voir dans un post récent Minimoineau très satisfait de sa carte son ) mais le choix est vaste et il n'y a pas beaucoup de risques ( class compliant pour l'usb indispensable ), tu auras quelque chose de meilleur que ta carte intégrée. Toutes ces cartes sont en général reconnues directement, il n'y a pas de driver, pilote, etc à installer, Alsa/ffado/jackd s'occupent de tout, c'est jouable direct !

Geis007 utilisateur non connecté France
Donc, quelques x-runs non audibles, ce n'est pas gravissime, pas la peine de faire une fixation dessus...
Possible en effet que cette histoire de 48000 soit lié à la vidéo.

On va voir à l'usage si ça suffit comme ça.
De plus, suite à ta réponse précédente, j'ai découvert la page 'cartes des membres'... Trop complet ce site ! (cirage de pompes aux webmasters ;) ). De quoi très largement me sortir du brouillard, si besoin.

Encore merci pour tes réponses.

minimoineau utilisateur non connecté
Salut!
En effet, la page de cartes des membres devrait t'être utile!

Juste pour la culture générale, on nous apprenait il y a une quinzaine d'année en cours de techno (en BTS audiovisuel), qu'au début de l'audionumérique pro, on utilisait les têtes de lecture des magnétoscopes "U-matic" pour enregistrer de l'audio en numérique, car c'était la seule façon d'échantillonner à plus de 40 kHz (seuil minimal pour travailler sur tout le spectre audible). Or, ces machines, tournaient... à 44100Hz!
Alors, on s'est basé là dessus jusqu'au 48000 qui est ensuite resté longtemps la norme dans les milieux professionnels (DAT notamment), laissant le 44100 au cd grand public.wink

Texas Barbudos utilisateur non connecté
Pour amener ma pierre à l'édfice :
- J'ai une config avec PC portable sous Debian. J'ai formaté mon disque en xfs pour gagner en vitesse d'accès.
J'utilise une UM2 qui vaut trente euros avec succès.

Mon jackd est configuré en 44100 pour trois raisons :
- A mon niveau musical la qualité CD me suffit largement
- Quand j'enregistre je peux facilement exporter mes pistes sans passer par du downsampling on est en 44100 du début à la fin car j'utilise des échantillons de drums qui sont fournis dans cette résolution et c'est plus pratique à utiliser de suite.
- Au niveau de l'oreille je ne perçois pas de différences entre un 44100 float et un 48000 32bits : je pense qu c'est le mix et le mastering qui font la qualité de la production finale.

Dans les prochains jours le père Noël va offrir à ma station de travail un disque SSD et je vais tester si c'est encore mieux.
Je tourne avec une latence de 13 ms et j'ai un xrun par heure à peu près avec ardour hydrogen et un peu plus avec LMMS, mais rien d'audible sur l'enregistrement.

olinuxx utilisateur non connecté France
@Geis007 : tout conseil de choix de carte son dépendra de tes besoins. Il faut donc que tu les exprimes ici si tu veux des conseils avisés des utilisateurs.

Geis007 utilisateur non connecté France
olinuxx,

Je pensais avoir assez détaillé dans mon premier message, mais ce qui est clair pour moi ne l'est pas obligatoirement pour le lecteur...
Besoins basiques très simple : pouvoir brancher une guitare ou une basse avec des performances (latence) meilleures qu'actuellement où je branche directement l'instrument sur la prise micro du PC.
Mais les conseils de dlb ont permis d'améliorer sensiblement la latence (bien que x-runs non audibles nombreux (!).

Je sais qu'il me faut un modèle très simple, donc à priori pas cher, mais je ne voudrait pas non plus regretter (une daube à 30€, c'est AMHA plus cher qu'une perle à 100€).

Si en plus c'est 'plug n play' sur la (géniale ;) ) distribution Librazik...

Le marché de l'occasion propose des FA-66 à des prix intéressants (FireWire obsolète ?) mais mon PC ne dispose que d'une prise Firewire 4 broches (la petite). Compatible ?

minimoineau utilisateur non connecté
Salut!

Comme dit plus haut, le Firewire n'est obsolète que sur les OS proprios! Ce qui est dommage, c'est qu'il disparaisse de la connectique sur le hardware récent. Ceci dit, si on trouve des interface firewire à pas cher, on trouve également des cartes Firewire PCI/PCMCIA à pas cher wink

La prise Firewire 4 broches est compatible, mais elle ne fera pas passer l'alimentation. Il faut simplement alimenter l'interface avec le boîtier secteur qui va avec (attention sur les occasions, il faut veiller à ce qu'il soit compris!)

farvardin utilisateur non connecté
Une latence de moins de 3 ms, c'est très bon. Les xruns vont forcément apparaître en fonction des logiciels utilisés. Si tu utilises des effets gourmands pour le processeur, même avec la meilleure carte du monde, il y aura des xruns. Mais une carte dédiée déchargera le processeur d'une partie des calculs. Donc tu pourras peut-être faire plus (utiliser plus de pistes par exemple, des effets (reverb etc)), sans avoir plus de xruns.

Je pense qu'une carte à 30 € n'apportera pas grand chose que celle que tu as déjà, à part éventuellement une prise jack dédiée.

Geis007 utilisateur non connecté France
Merci pour vos réponses minimoineau et farvardin.

Ma remarque concernant l'obsolescence n'était en effet qu'un grossier second degré.

PCI/PCMCIA, je n'ai pas d'à priori contre mais, sauf erreur de ma part, ça risque d'être compliqué sur un portable.

Nickel donc pour le Firewire 4 broches, bien entendu avec alim externe. Je suis sur une FA-66 en occase, alim comprise. Je pense que ça va faire le job !

J'ai acheté ce portable uniqument pour ça, en prenant soin de choisir un processeur assez puissant. Mais je peux être un peu boulimique quant aux logiciel, synthés virtuels, effets... Comme les pb de latence ne surviennent que lorsque j'enregistre en audio, je pense (j'espère) qu'une carte va me donner plus de confort.

Merci de confirmer mon avis (totalement préconçu) sur une carte d'entrée de gamme.

minimoineau utilisateur non connecté
J'ai récemment acheté un portable (i5, 12Go de Ram à pas cher en reconditionné) pour une utilisation en live.
J'ai donc fouiné un peu, et j'ai déniché une FA 101 (modèle au dessus de la FA 66) à 50€, et une carte Firewire en PCMCIA (pour le portable qui n'avait pas de Firewire!) à 8€!

Le tout fonctionne à merveille et du premier coup avec Librazik 2 et le FFADO mixer! Ça peut descendre à moins de 3 ms de latence sans aucun xrun (sans charger la mule comme un fou non plus!).

C'est beaucoup plus que mes réels besoins de base , mais ça me permet notamment d'enregistrer plus de 2 pistes simultanées (dans mon cas : 2 voix et 1 guitare), et d'avoir des sorties supplémentaires pour gérer les retours et les envois d'Aux plus facilement sur scène! Que du bonheur.wink


Note modéro forum olinuxx le 26 juin 2020 à 16h30 : sujet déplacé depuis Le matériel et les pilotes ALSA, FFADO, ....


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