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4 - Toutes les autres applications, les émulateurs...


gigedit-edit aïe-aïe-aïe !

Articles: 6260
Je continue donc ici le fil entamé plus bas...
J'ai vu, dans gigedit, que je pouvais définir, déplacer et étirer-rétrécir des zones du clavier.
On est bien d'accords que la note de référence de l'échantillon devrait se situer au plus bas (gauche) de cet intervalle.
Est-ce cette note que je dois déclarer comme référence dans le menu de droite de gigedit ?
Avec quelques manips de ce type, au hasard, j'arrive à obtenir un clavier complètement faux en hauteur et en timbre... Il doit donc y avoir quelques règles de base, non ?
J'attends avec impatience le tuto de aCOSwt...
Je n'ai pas bien compris le truc de "monter en fréquences"...
Après, si quelqu'un peut m'expliquer en trois (même un peu +) mots ce que signifient "orchestre" et 'instrument" dans LinuxSampler ?

Merci, à+
Articles: 3938 France
Après, si quelqu'un peut m'expliquer en trois (même un peu +) mots ce que signifient "orchestre" et 'instrument" dans LinuxSampler ?

bon comme c'est moi qui l'ai traduit en francais, une petite explication (en 2/3 mots 🙄):
j'ai du modifier quelques peu les termes qui étaient peut etre un peu plus explicites dans la version originale :
  • "orchestre" was "orchestra"
  • "instrument" was "MIDI instrument"
😁
en fait, il faut comprendre le mode de fonctionnement de l'ajout d'un instrument dans une piste d'échantillonneur, il y a trois manières de sélectionner un instrument :
  • directement a partir du fichier .gig sur le disque dur
    mais comme cela n'est plus tres pratique au bout d'un moment, il y a une maniere plus rapide :
  • sélectionner un "instrument" (MIDI instrument) dans un "orchestre"
    pour ceci, il faut biensur créer un orchestre (il peut y en avoir plusieurs, et les orchestres peuvent avoir des instruments en commun)
    un orchestre est donc une mini base de données qui sert de raccourci pour sélectionner un instrument
    il sert aussi a autre chose : définir une liste d'instruments auquels on va appliquer un "changement de programme" (MSB + LSB + PC) qui servira a passer d'un instrument a l'autre sur une seule piste grace a un controleur MIDI
    l'orchestre peut par exemple etre unique pour chaque projet que l'on va vouloir faire, il regroupe quelques instruments (MIDI instruments), dans l'absolu, il peut regrouper TOUS les instruments dont on dispose sur le disque dur et etre utiliser pour TOUS les projets, mais pour cela, il y a mieux : créer plusieurs orchestres, dont les instruments seront choisi dans :
  • la base de donnée
    celle-ci peut (et devrait) rassembler tous les fichiers gig existant sur le disque dur. Grace à sqlite, on peut facilement se balader dans un répertoire énorme d'instruments, en les triant par nom, type... tout un tas de définitions que l'on peut rajouter a la demande a chaque instrument
    grace a la base de données, il est facile de rechercher l'instrument qui convient, meme si celui-ci a été "perdu de vue" depuis longtemps

dans mon explication ci-dessus, je viens de mélanger allegrement "insrument" (MIDI instrument) et "instrument" (fichier gig)
comme dit plus haut, j'ai traduit "MIDI instrument" par "instrument" tout court, car de toute facon, il n'y a qu'une seule chose qui refere à un "instrument" dans LinuxSampler
un "MIDI instrument", ou ce que tu appel simplement "instrument" est donc un instrument défini dans un orchestre, pas dans la base de données

j'en profite pour passer un message à aCOSwt :
un des premiers trucs que je voulais faire sur LinuxMAO etait de refaire le wiki de LS.
j'ai commencé ca sur un coin de mon disque dur, puis l'ai mis de coté en m'occupant de pleins d'autres trucs
comme tu te propose de faire un tuto pour gigedit, je vais donc mettre ce que j'ai fait en ligne, avec le nouveau plan cet apres midi, ton explication est donc bienvenue ici : gigedit, cette page sera intégrée au reste du wiki, donc "rien d'autre" a faire que de l'écrire 😉
Articles: 130
J'ai vu, dans gigedit, que je pouvais définir, déplacer et étirer-rétrécir des zones du clavier.

Quand tu parles des zones du clavier, tu parles bien des zones définies au-dessus du clavier de GE ?
On est bien d'accords que la note de référence de l'échantillon devrait se situer au plus bas (gauche) de cet intervalle.

Oui absolument, c'est ce que suggérait avec raison evilshit dans l'autre fil de discussion.
Est-ce cette note que je dois déclarer comme référence dans le menu de droite de gigedit ?

NON ! (pour le principe)
Si tant est que ce que tu appelles note de référence soit le champ libellé unity note dans la version anglaise que j'ai, cette note doit correspondre non pas à la note à laquelle l'échantillon est affecté mais bien plutôt à la note de l'échantillon lui-même. La note que tu entends quand tu écoutes le .wav.
Evidemment, si tu commences par affecter l'échantillon à une note, cette note sera la même. Mais quand tu étendras par la suite la zone à laquelle est affecté l'échantillon, pour toutes les notes de cette zone, l'unity note doit être identique et égale à celle du sample de base.
Maintenant, cette unity-note est bien souvent automatiquement settée lorsque, avec la souris tu fais glisser ton échantillon de la partie gauche de la fenètre à la partie droite dans le champ Mandatory settings / sample.
Il doit donc y avoir quelques règles de base, non ?

Tout dépend de... sur quoi tu acceptes d'en baver... 🙀
- Tu ne veux pas te prendre la tête avec des considérations physique diverses => Tu prends ton courage à deux mains et tu samples... tout ce qui bouge ! Enfin... au moins les 12 notes de chaque octave... 😬😬 Oui je sais... c'est la mort-ki-tu... maintenant... beaucoup d'instruments virtuels 🙄-pros-🙄 sont faits comme cela.
- Ce boulot te parait (à raison)... herculéen mais tu ne veux pas te prendre la tête avec de la mesure et de la physique... et bien... tu y vas... à l'oreille !
Tu mets ton sample, tu étends jusqu'à ce que cela ne te plaise plus. Là il te faut un autre sample duquel tu reparts pour la suite etc...
- La méthode 2 te paraît subjective et en plus globalement le résultat te satisfait de proche en proche (sur une montée chromatique) mais ne te satisfait plus du tout sur un jeu réel... (je peux t'avertir d'avance que ce sera le cas...) alors tu te lances dans la physique et la mesure d'abord. (Si tu optes pour cette solution, je peux t'aider (un peu)... 😁 )
Articles: 130
j'en profite pour passer un message à aCOSwt :

Piano ! 👻 Je craque 👻👻 avec ton @¹&#@§ de @&## de @**## de tikiwikiziggyZeur !
Je préfère encore me servir de tcpdump sans doc que de me servir de ce truc ! 👻👻👻
Et mettre des captures d'écran... je te raconte pas !
Bon... peut-être... je sais pas m'en servir...
Bon... peut-être... mon Opera 10.10 n'est pas adapté...
Bon... peut-être... je ferais mieux de pas faire ça connecté...
MENFIN !

Bon... tout ça pour dire que le tuto gigedit, je le fais en bon vieux html des familles et l'installerai sur un non-moin-bon-vieux serveur http et donne toute licence et tout droit à qui voudra le tikiwikziggyzer sur linuxmao !
Je lui souhaite bon courage ! 🙀🙀🙀🙀
Tiens... à pianolivier par exemple... 😂😂😂
Articles: 3938 France
Piano ! Je craque avec ton @¹&#@§ de @&## de @**## de tikiwikiziggyZeur !

😁😁😁
Bon... tout ça pour dire que le tuto gigedit, je le fais en bon vieux html des familles et l'installerai sur un non-moin-bon-vieux serveur http et donne toute licence et tout droit à qui voudra le tikiwikziggyzer sur linuxmao !

comme tu veux, dans ce cas fait péter le lien, je mettrai tout ca en forme avec, biensur, un lien sur ton site
le viens de mettre en ligne une partie du nouveau wiki de linuxsamper, c'est loin d'etre fini mais ca me ferai plaisir que vous y fassiez un tour et me mettre les remarques ICI

sinon, je n'y connais rien en "fabrication de gig", alors continuez la discussion, déveloopez a fond et élevez la que ca puisse faire une bonne dose de conseils pour le wiki gigedit !

Tu ne veux pas te prendre la tête avec des considérations physique diverses = Tu prends ton courage à deux mains et tu samples... tout ce qui bouge ! Enfin... au moins les 12 notes de chaque octave... Oui je sais... c'est la mort-ki-tu... maintenant... beaucoup d'instruments virtuels -pros- sont faits comme cela.

pour être meme plus précis, la pluparts de instruments virtuels échantillonnés pro de nos jour n'ont meme pas un sample par note, mais plusieurs...😬 (a differents niveaux de velocité)
Articles: 6260
@pianolivier :
si je comprends bien, si dans un morceau j'ai besoin :
- d'un sifflet,
- d'une guitare,
- d'une canette de kro,
- d'un tambour,
- d'une flute de pan,
- ...,
je peux échantilloner chacun de ces sons en instruments midi et les regrouper en un orchestre qui pourra s'appeler "orch morceau 1" ?...
Mais est-ce que je peux également avoir, en instruments :
- basse E2-A2,
- basse Bb2-3,
- basse D#3-G3,
- ...,
et les avoir tous en "orch-basse-Jazzbass" (par exemple) ou dois-je d'une façon ou d'une autre, grouper ces intervalles dans un même instrument et, alors, comment ?

@aCOSwt :
Quand tu parles des zones du clavier, tu parles bien des zones définies au-dessus du clavier de GE ?

Oui, les zones en bleu, mobiles.
Si tant est que ce que tu appelles note de référence soit le champ libellé unity note

C'est bien ça...
- Ce boulot te parait (à raison)... herculéen mais tu ne veux pas te prendre la tête avec de la mesure et de la physique... et bien... tu y vas... à l'oreille !

J'ai récupéré des samples sur un site allemand que nous a fourni PatrickBordeaux, ici-même, dont les sons de contrebassse (ainsi que certains drums, d'ailleurs) sont assez à mon goût.
Pour une même basse, il y a, pour un octave, de deux à quatre samples. Ca doit donc correspondre aux "points de rupture" dans la cohérence du son. A l'oreille, ça s'approche de ça, chez moi.
J'essaierai empiriquement, dans un premier temps, que je comprenne au moins les effets, avant de me lancer dans les causes. La physique n'étant pas mon point fort, il me faut du concret avant d'aborder la théorie...
Mais je retiens ta proposition d'aide sur ce dernier point car, si je continue, ça me semble inéluctable d'y passer, non ?

Merci, en tout cas, c'est passionnant !
Jacques.
Articles: 6260
Oliv',

Ok pour ta suggestion de collaboration...
Mais va nous falloir patienter un peu sinon les utilisateurs de gigedit vont se spécialiser dans le cri du phoque du sud-ouest de la banquise car, pour l'instant, mes essais de contrebasse versent plutôt dans "le bruit du zoo"...

A+
Articles: 3938 France
je peux échantilloner chacun de ces sons en instruments midi et les regrouper en un orchestre qui pourra s'appeler "orch morceau 1" ?..

oui
et les avoir tous en "orch-basse-Jazzbass" (par exemple) ou dois-je d'une façon ou d'une autre, grouper ces intervalles dans un même instrument et, alors, comment ?

je ne crois pas (a verifier) que LS permette de réduire un instrument a une partie du clavier spécifiée
tu as plusieurs options pour faire ceci :
  • créer un instrument gig avec tout regroupé dedans grace a gigedit
  • créer tes trois instruments
    • basse E2-A2,
    • basse Bb2-3,
    • basse D#3-G3,

    puis les charger sur 3 pistes differentes qui acceptent le meme canal midi en entrée
  • utiliser mididings
Pour une même basse, il y a, pour un octave, de deux à quatre samples.

c'est ce qui se fait généralement, plus que ca donne des resultats assez horrible
Articles: 130
Mais va nous falloir patienter un peu sinon les utilisateurs de gigedit vont se spécialiser dans le cri du phoque du sud-ouest de la banquise

😂😂😂
+1 allany... mais... t'inquiète... cela fait cet effet à tout le monde... ...
Au début...
Après... cela va mieux...
Maintenant... même certains pros n'ont pas encore stoppé leurs chaînes de transformation de stradivarius en pagophilus... 👻
Des vélléités écologistes sans doute...

Au fait, je n'avais pas tout compris de ton travail. Je croyais que tu samplais une contrebasse "from scratch" c'est à dire en partant de l'engin et d'un micro.
Je n'avais pas compris que tu cherchais à ranger des sample existants...

Dans ce cas, tu n'as plus que le choix de l'option 2 (à l'oreille) car le choix 1 (toutes les notes) ou 3 (La physique), c'est à l'enregistement du sample que cela se passe. Après... ben... c'est trop tard !

Et un autre truc important que j'avais oublié de te dire... évidemment on est en informatique et... à chacun sa norme...
Tu feras donc attention : Pour Rosegarden, le premier octave est indicé 0 et pour Gigedit... évidemment... 1 !
Heureusement pour nous, il n'y a que deux conventions... Roland et... le reste du monde... OUF !
Maintenant, Il te faudra donc probablement tout transposer d'une octave... 😛
Articles: 6260
Au fait, je n'avais pas tout compris de ton travail. Je croyais que tu samplais une contrebasse "from scratch" c'est à dire en partant de l'engin et d'un micro.

Eh non, justement, je n'ai pas l'instrument. Et si je choisis la contrebasse, c'est que cela me parait plus "sec" en son synthétique que les basses, que je trouve souvent baveuses et peu percussives par rapport à ma regrettée Precision Bass.

Dans ce cas, tu n'as plus que le choix de l'option 2 (à l'oreille) car le choix 1 (toutes les notes) ou 3 (La physique), c'est à l'enregistement du sample que cela se passe. Après... ben... c'est trop tard !

Aaah ! C'est pour ça que je n'avais pas compris cette histoire de fréquences...
Tu feras donc attention : Pour Rosegarden, le premier octave est indicé 0 et pour Gigedit... évidemment... 1 !

Comme je crois que je vais opter pour Qtractor, moins touffu pour moi, je ne devrais pas avoir ce souci... Mais j'ai un clavier midi 25 notes et j'ai remarqué que je devais jongler avec le réglage de hauteur, déjà...

Me voilà + riche de savoir, c'est good !
A+