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3 - Le site : philosophie, organisation, problèmes...

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Forums > 3 - Le site : philosophie, organisation, problèmes... > Tikiwiki, linuxMAO 2.0, et le sens de la vie en général
 
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    • Tikiwiki, linuxMAO 2.0, et le sens de la vie en général

    Envoyé par xaccrocheur le Sun 17 Jul 2011 13:03 France
    Bon, je viens de refaire un tour du site. Ya rien qui marche. C'est horrible.

    C'est bète, c'est plein de contenu intéressant, certes en français, mais ça peut servir. Mais tikiwiki, comme dirait Sheldon "is an un-mitigated disaster". Je sais pas par où commencer : L'expérience utilisateur est désastreuse.

    Je vais pas faire de liste d'exemples, ce post a déjà un ton suffisamment insupportable et donneur de leçons comme ça. En fait c'est pas du tout l'idée. Si j'en avais rien à foutre je dirai rien.

    Récemment, un édito disait "LinuxMAO dort" ben tu m'étonnes. Je pourrai très bien me barrer sans rien dire, ce que j'imagine plein de gens font. Tant pis si c'est mal pris, je suis utilisateur du site, j'ai plein de trucs à échanger, je fais de la MAO depuis que ça existe, j'ai le droit de donner mon avis non ?

    Eh ben mon avis, c'est qu'il faut exporter la base existante, garder les articles, faire un peu de ménage (les pages "configs perso", "mon Linux MAO", ya plein de concepts fumeux qui, au mieux, ne correpondent pas à une réalité du monde réel vrai, et au pire sont redondantes et bruyantes et *nuisent* carrément au reste du site) et balancer tout ça dans un honnete drupal, ou worpress, enfin un truc normal de gens normaux, dont c'est le métier de faire des pages et de présenter du texte aus public.

    Ce plan du "mon tiki", la confusion désastreuse des concepts (surcharge sémantique de la notion de "page", d'"utilisateur", alors que les vrais savent : Same name : Same thing, different name : Different thing) et les "pratiques" standard, comme de citer le texte d'un message, ou cliquer sur le nom d'un utilisateur pour lister des infos pertinentes, *rien* de marche correctement.

    Le paradigme "site communautaire" a été exploré par tout le monde, surtout les utilisateurs, qui savent bien désormais où sont leurs marques. Il est vain et dérisoire de souhaiter tout gerer, messagerie et tout, eh combien de messageries je dois avoir ? J'ai un compte email. Plain ASCII text. Il marche très bien depuis plus de 20 ans. C'est *ça* que je lis le matin, pas des pages web de messages mal formatés en html.

    Et maintenant la typo. Les espaces qui se baladent, les titres (indentés ! Des titres indentés ! Dites pas à ma mere que j'ai vu un truc pareil) d'un paragraphe plus près du paragraphe précédent que du suivant, et autres aberrations visuelles comme cette marge de 5px de chaque coté alors qu'il n'y en a pas sous l'énorme banniere/logo, tout est à refaire, heu non, pardon, c'est plus simple : Tout est à défaire, et puis utiliser un développement existant. Comme tout l'monde.

    La Typographie, la présentation d'un document, ça ne s'improvise pas, ce sont des règles précises, et on a tendance à oublier ça en jouant à dreamweaver. Il ne faut *pas* tripoter les themes en dehors de quelques retouches basiques, genre couleurs et autres, et encore là aussi faut faire gaffe : Ici je suis obligé d'utiliser une css spéciale, locale, (sisi) pour linuxmao, afin de pouvoir *voir* ce qu'il y a dans les champs.

    Ensuite, l'ergonomie basique au niveau web : C'est quoi cette largeur fixe, j'ai pas le droit de regarde linuxmao sur un petit écran de netbook ? Ya des ascenceur partout, come on les gars c'est 2011, liquid design rules !! Les largeurs en dur, c'est mal. Tiens je vais regarder sur mon smartPhone, pour rigoler.

    C'est quoi ces icônes partout qui veulent rien dire ? C'est un site web ou un combiné culinaire multifonctions ? C'est quoi l'utilité d'avoir une fonction "Surveiller les fils de discussion de ce forum" ET une fonction "Surveiller les fils de discussion et les articles de ce forum" ?

    Les gars, faisez quelque chose pasque c'est plus possible, là.

    Bizoux@touzes

    Phil

    PS il va sans dire que si je pointe comme ça des problemes, j'ai aussi des propositions de solution. Je suis prèt à aider, dans la mesure de mon temps, le mec qui se retroussera les manches et se décidera à monter une version standard-compliant du site linuxMAO.

    Mais je suis pas là pour ménager de petites suceptibilités : Ce logo est pourri, les gars, désolé. C'est quoi ce fil de micro spiralé qui va nulle part, et c'est quoi ce micro d'ailleurs ? Quelqu'un ici réalise-t-il l'importance d'un logo ?

    http://linuxaudio.org/logo
    Lectures: 3788
    Envoyé par pianolivier le Sun 17 Jul 2011 13:58 France
    Salut xaccrocheur

    ca m'embetait un peu que tu passes un bout de gueulante dans ton message dans le forum sur la configuration MIDI et un autre dans le mégaphone car il ne s'agissait pas vraiment des endroits les plus apropriés pour remonter un probleme qui semble etre important. Voila qui est mieux.

    je vais donc essayer de répondre à tout ca calmement. 😉

    Dire que "rien de marche" est un peu abuser je trouve, je t'accorde que le site est loin d'être parfait mais y'a pas mal de choses qui fonctionnent très bien.

    ca me choque aussi lorsque tu dis que "c'est plein de contenu intéressant, certes en français, mais ça peut servir". qu'entends tu par là ? que le site serai mieux dans une autre langue ? c'est le délire total étant donné qu'à la base il a été créé pour palier au manque d'infos dans le domaine pour les francophones.

    Merci ensuite de préciser que l'idée de ton post est de faire avancer les choses plutot que de troller, ca n'etait en effet pas forcément évident au départ. Merci aussi de ton interet et de ta proposition d'aide, c'est noté ! Bien entendu chacun à le droit de donner son avis, et pas besoin de faire de la MAO "depuis le début" pour cela, tant que c'est constructif il n'y a finalement pas de raison de s'énerver.

    que veux-tu dire par "exporter la base existante" ?

    pour "mon linuxmao" je suis plutot d'accord, je ne vois pas non plus un grand interet dans les fiches (car personne ne les rempli), "mes taches" ou "mes notes perso". Cependant si je n'utilise pas souvent "mes messages" ou "mes notifications" je vois tres bien leur interet ici, ainsi que les pages utilisateurs ou les réglages perso. Je ne vois pas en quoi cela peut "poluer le site" étant donné qu'il s'agit d'un simple menu que l'utilisateur peut tres bien ignorer. Il n'y a par exemple pas de partie du wiki qui regroupe les pages perso (a part peut-etre la liste des pages). Je pense que le mieux pour clarifier tout ca serai un sujet de forum dédié, ou on peut lister les fonctionnalités exactes de "mon linuxmao" qui ne servent à rien pour ensuite se mettre d'accord à les supprimer.
    En ce qui concerne la page d'exemples de configuration matérielle, je ne suis pas sûr mais je pense que le but est simplement de donner quelques exemples et faire réver les débutants. Elle fait peut etre un peu doublon avec les pages perso en effet mais je prefererai avoir l'avis de ceux qui la maintiennent à jour avant de faire quoi que ce soit dessus.

    quel est ton probleme avec les notions de "page" ou "utilisateur" ? je ne comprend pas trop...😕

    citer le texte d'un message ne fonctionne pas ? précise s'il te plait.

    cliquer sur le nom d'un user ne donne pas d'infos pertinentes ? comment ca ? pourquoi ce systeme ne marche t il pas correctement pour toi ?

    La typo est mauvaise ? édite la page pour améliorer ca, c'est comme ca qu'un wiki fonctionne : la plupart des contributeurs ne sont pas expert en typo et se contentent d'ajouter un gros pavé de texte bien dégueux, il faut améliorer cela en passant derriere, ca ne se fait pas tout seul.

    le logo est pourri ? ca c'est carrément faire preuve d'un manque de savoir vivre. Je peux aussi bien dire que "ta musique c'est de la merde car je n'aime pas", il vaut mieux s'abstenir de ce genre de chose en communauté. Par contre si tu veux proposer autre chose ne te gene pas, il y a deja eu plusieurs appels a contrib a ce sujet, sans succes pour le moment.

    En ce qui concerne la CSS, il y a un certain nombre de probleme. j'ajoute ta remarque en ce qui concerne les themes négatifs à la todo list car ca m'a l'air plein de bon sens, cependant pour l'instant personne ne semble capable de faire quoi que ce soit a ce sujet, pour la simple raison que les admins du site (dont moi) n'ont pas acces à la CSS et qu'ils n'y connaissent à ce sujet de toute facon pour la modifier. Il nous faut donc (1) l'acces (je relance des maintenant la personne concernée) (2) des admins "design" (ta candidature sera retenue pour peut que tu puisses nous montrer un peu de ton travail avant)

    Pour la largeur du site, il y a la aussi plusieurs pb (et je dois avouer que c'est en effet assez embetant, j'écrit moi-meme en ce moment a partir d'un eeepc et c'est plutot la galere...)
    les images et les balises de code (sans les arguments apropriés) trop grosses augmentent d'autant la largeur de la page et je n'ai aucune idée de comment modifier ca autrement qu'à la main sur chaque page.
    ensuite je ne suis pas technicien web mais je suppose qu'il y a de quoi faire a ce niveau avec les CSS, a confirmer

    oliv'
    Envoyé par xaccrocheur le Mon 18 Jul 2011 23:40 France
    arg fausse manip" j'ai répondu au mauvais message grml
    Envoyé par jy_moustache le Tue 19 Jul 2011 10:05
    salut philippe
    je viens de découvrir ce fil. et je le lis avec pas mal de plaisir en fait... 😉

    en réalité, je suis assez d'accord avec toi.

    1. CMS
    tikiwiki n'est plus très adapté. il n'est plus maintenu - impossible d'avoir des réponses sur leur forum - et très franchement, il n'est plus (voire n'a jamais été ergonomique).
    je suis totalement d'accord pour basculer sur dupral qui est effectivement plus adapté à mon avis, plus moderne, plus modulaire bref plus contrôlable...
    Le seul soucis, c'est que
      1. ça prend du temps et maintenir le contenu éditorial et les forums prend déjà beaucoup de temps
      2. les admins (ne le prend pas mal pianolivier) n'y connaissent pas grand chose au sujet (moi itou même si je m'y repere) du coup c'est difficile d'en discuter. ce fil en est un bon exemple.

    ceci dit, je suis convaincu que ta conclusion sur le fait que de nombreux utilisateurs ont du déserté le site parce qu'il est difficile de l'utiliser est vrai. je le répète souvent, mais en tant que modérateur depuis 2 ans, j'ai encore du mal à m'y retrouver

    1. Organisation du site
    Je suis d'accord là aussi, les concepts habituellement en cours sur le web n'existent pas ici où sont renommés. Pas de lien rapide vers le home (il faut passer par le logo), pas de mon profil ou de mon compte mais un "mon LinuxMao"...


    Bon je ne vais pas reprendre tous les points 1 à 1 mais en gros, linuxmao n'est vraiment pas user friendly. et si ça peut te rassurer il ne l'est pas non plus pour les admins.

    Bon la grande conclusion de tout ceci est que faire un site internet, ce n'est pas un métier d'amateur quand on a un site de la taille de linuxMao !!

    Pour avancer, plutôt que de râler et d'essayer de convaincre les admins de changer de CMS (ça a déjà été compliqué de changer de version de tikiwiki), il faudrait en fait faire un site temporaire en dupral ou autre afin de montrer ce que ça pourrait donner. on pourrait le faire juste avec les pages sur jack et alsa par exemple. on pourrait ensuite l'essayer afin de voir ce qui va, ce qui ne va pas.

    le seul soucis, c'est qu'il faut trouver les gens pour faire l'export, le design puis tester et l'utiliser.
    et surtout il faut bien savoir comment utiliser ce site, pour les utilisateurs ainsi que pour les admins.

    perso, ça pourrait m'intéresser de t'aider à faire une proposition en dupral.

    qu'en pensez vous ?

    jy
    Envoyé par pianolivier le Tue 19 Jul 2011 19:11 France
    re 😉

    le point de vue de pianolivier :

    pour commencer, jy n'a pas tout a fait raison sur le fait que je n'y connaisse pas grand chose en gestion de CMS. En fait, je n'y connais strictement rien : à la base je ne suis pas informaticien et suis admin général ici pour pouvoir éjecter les robots, c'est à peu près tout. Point de vue à prendre avec un certain recul donc. (et je laisse aux autres admins le soin de se défendre ou pas sur le sujet)

    Pour la remarque le travail de formatage qui devrait etre fait une seule fois pour toutes les pages wiki, je suis un peu circonspect et me demande comment ca peut marcher. En dehors des pages de présentation de logiciels (qui ont déjà un "patron" à recopier dans le manuel du site), toutes les pages wiki ont le droit d'etre assez différentes, comparez par exemple ce tuto, cette liste, ce portail et la Tableau de bord. Comment et pourquoi devraient-ils avoir la même mise-en page ?
    Si on créer alors un nombre de catégorie définie de pages se ressemblant visuellement, cela veut dire pas de liberté et pas d'innovation. Veut-on cela ? Est-ce que je loupe quelque chose ?

    il va sans dire que je ne connais pas du tout Drupal, alors j'ai été faire un petit tour sur différents sites explicatifs du net et je ne vois pas ce qu'il peut apporter à linuxmao que tiki ne peut pas (et je dis bien "que tiki ne peut pas", et non "que tiki n'apporte pas déjà sur notre site", la différence est de taille). Je veux bien plus d'explications à ce sujet 😊.
    Une des pages sur lesquelles je suis tombé est un essai de comparaison entre tiki et drupal, dont une des conclusions par des plus experts que moi est "Tiki is the all-in-one model while Drupal is the small-core-and-add-what-you-need model. Each model has its pros & cons." Il ne s'agit pas de dire que l'un est franchement pas top et que l'autre est plus moderne.
    Quant à "tiki n'est plus maintenu", ca m'étonnerai vu le nombre de commits récents, et j'ai toujours reçu des réponses rapides à mes questions (meme si pas celles attendues) sur le forum ou l'IRC de tiki, dont encore une pas plus tard qu'hier.
    Je vois d'ici quelques problemes qui vont se poser (je serai ravis qu'on m'explique que j'ai tord ceci-dit) lors d'un changement de CMS :
    Toutes les url données sur des sites externe à linuxmao depuis 5 ans deviennent caduques
    Perte des historiques des pages, avec les noms et description des ajouts de tous les contributeurs.

    Je n'ai absolument rien contre drupal, et au bout de quelques années d'utilisation je n'ai rien non plus contre tiki car je n'oserai pas l'accuser d'un manque de fonctionnalités que je n'ai simplement pas trouvé dans la doc alors qu'elles peuvent très bien déjà exister.
    Je pense en fait qu'on confond deux choses : linuxmao et tiki. Le probleme principal sur linuxmao, c'est qu'il n'y a pas (ou plutot plus) les admins-qui-s'y-connaissent pour améliorer les choses. Passer sous un autre CMS est un travail énorme pour lequel une ou deux personnes comme toi seront motivées, mais le jour ou elles décident de se barrer on se retrouve dans le meme cas de figure exactement. Je comprend que la nouveauté peut motiver un certain nombre de gens à s'investir, mais cela n'est pas durable.
    Avant de déménager à mon sens il faudrait donc réussir à prouver que tiki ne nous convient pas, en l'explorant à fond et en arrivant à la limite de ses fonctionnalités. On en est loin.

    ensuite, si tu trouve que "les pages qui ne font que lister l'url du site web du soft ne servent qu'à faire du bruit et déçoivent les visiteurs", c'est que tu n'a pas compris le fonctionnement du wiki. Les pages sont faites pour être remplies, les documentations et autres tuto que tu trouves en revanche sympa on commencées un jour dans cet état. Rares sont ceux aujourd'hui qui osent créer une nouvelle page vue la foison des pages existantes, c'est pour cela que les admin wiki et autres gros contributeurs créent ces pages "vides", pour simplifier la démarche de contribution tout simplement.

    Pour le logo, ce que tu dis est interressant : moi je ne connais pas ces regles et suis assez insensible à l'art visuel de toute facon. On peut en parler encore et encore, mais si personne ne propose concretement rien de neuf à valider ca ne sert absolument à rien.
    (un "ta chanson c'est de la merde" ne fait pas plus avancer qu'un "ouais c'est pas mal" si aucune proposition d'amélioration n'est assortie. d'ailleur si tu aime les critiques (constructives), c'est plutot sur le forum dédié qu'il faut aller poster tes liens 😉)

    amicalement,

    oliv'
    Envoyé par xzu le Wed 20 Jul 2011 00:23 France
    • "
      Jy_moustache écrit:
      de nombreux utilisateurs ont du déserté le site parce qu'il est difficile de l'utiliser est vrai. je le répète souvent
      "
    J'en fait partis.

    Mais je note aussi que finalement, il c'est quand même amélioré! (merci olinux!)

    • "
      pianolivier écrit:
      Le probleme principal sur linuxmao, c'est qu'il n'y a pas (ou plutot plus) les admins-qui-s'y-connaissent pour améliorer les choses.
      "
    💡Et si nous tous, on se mettais en en chercher un dans notre entourage❓
    >> à nous tous on devrait en trouver aux moins deux, qui pourrait jeter un œil sur tous ce qui ne va pas, donner des bon conseil, puis finalement retourner jouer à world-of-gros-beulus-2000quarantedouze.



    • Ma critique, comme celle d'autres post, rejoint celle-ci dans la forme: manque un truc, un coté intuitif.
    Mon idée en fait, personnellement, ça serait d'aller vers du ubuntu.fr:
    c'est sympa conviviale intuitif et ça m'a donné envie de contribuer, dès le début même.

    Mais il n'y aura jamais autant d'admin, autant de contrib sur linuxMAO que sur ubuntu.fr.. donc j'ai fermé ma gueule et je me met à contribuer, pas blasé, non, content d'avoir gueuler et de savoir pourquoi je m'en contente..
    .. parce que c'est comme ça!

    • Je crois que l'on pourrai créer une page qui résume:
    "LinuxMAO utilise tiwiki et manque d'admin, notamment des expert en .. j'en sais rien infographie site web/ informatique?? "
    Cela répondrai à de nombreuses questions.
    Mon idée et que (dans l'idéale) plus on sera chaleureux(=intuitif, convivial), plus le gens contribuerons.

    • "
      pianolivier écrit:
      Si on créer alors un nombre de catégorie définie de pages se ressemblant visuellement, cela veut dire pas de liberté et pas d'innovation. Veut-on cela ? Est-ce que je loupe quelque chose ?
      "


    Oui.
    Tu loupe "l'intuitivité": quand un utilisateur à pigé le fonctionnement d'une page, il est à l'aise, dès que ça change cela signifie donc pour lui qu'il est dans une section différente.
    Ça s'y prête bien pour la "pageb", dont l'utilisateur se fout.
    Mais pour tout ce qui est doc (donc adressé à Mr lambda et Me Michu), une logique commune, cohérente le une avec les autres, oui c'est du boulo.. mais on peut y arriver!
    Là je veut avant tout parler de "l'arborescence' plus que de la mise en page.
    J'essaye en ce moment sur wine.
    Envoyé par jy_moustache le Wed 20 Jul 2011 09:00
    salut

    pour commencer, jy n'a pas tout a fait raison sur le fait que je n'y connaisse pas grand chose en gestion de CMS. En fait, je n'y connais strictement rien : à la base je ne suis pas informaticien et suis admin général ici pour pouvoir éjecter les robots, c'est à peu près tout.

    😀

    je dois reconnaître que tu n'as pas tout à fait tort pianoliv. Notamment sur ces deux points.
    • "Tiki is the all-in-one model while Drupal is the small-core-and-add-what-you-need model. Each model has its pros & cons."
    • Je comprend que la nouveauté peut motiver un certain nombre de gens à s'investir, mais cela n'est pas durable.

    Du coup, c'est vrai qu'il vaudrait mieux qu'on s'investisse dans tikiwiki plutôt que dans dupral. Ca se trouve on peut faire beaucoup de choses avec tikiwiki...
    Mon seul soucis, c'est comment faire pour récupérer un dump du site actuel pour pouvoir tester un certain nombre de choses, genre changement de libéllés, etc ... ?

    J'ai pas d'avis sur le logo...

    Du coup la question devient qui pourrait s'investir là-dedans ?

    Perso j'ai déjà du mal à faire les traductions et les développements que je dois faire alors maintenir tout un site... ça me paraît ambitieux...

    jy
    Envoyé par protein le Wed 20 Jul 2011 13:52 France
    Bonjour

    Je me permets de rajouter mon "grain de sel" car je connais ce site depuis le debut et j'y vais regulierement.

    Beaucoup de choses ont ete modifiees avec l'arrivee, je pense de Olinuxx. Il a beaucoup transforme le site (en bien et en mal) et c'est devenu tres complique pour s'y retrouver. Par exemple la multiplication des pages pour un meme soft. Il est tres difficile de naviguer entre les pages. Souvent le titre de la page n'est pas tres explicite. Aussi il a fait des ajouts de mise en page comme l'apparition des cadres de couleurs... C'est joli mais pas tres lisible. Il a essaye d'utiliser tout le potentiel de Tiki. De plus avec la derniere mise a jour de Tiki toute la mise en forme a ete modifiee. Pendant plusieurs jours plusieurs personnes ont beaucoup travaille pour que ce soit lisible. Et le site etait accessible tres difficilement. D'ailleurs depuis on tourne avec moins de 10 visiteurs ensemble. Alors qu'auparavant c'etait 100. Pourquoi une telle difference??

    Au hasard j'ai regarde cette page noob_principe_MAO_jack que je n'ai jamais du utiliser, son titre est "Principe de la MAO sous Linux" mais en fait ca parle JACK et son utilisation avec beaucoup de blabla. Le titres n'est pas tres parlant. De plus sur mon ordi il y a une grande colonne a gauche de texte. et rien a droit. Comme si une image avait disparu. La mise en page est completemebnt illisible. Si quelqu'un veut utiliser Audacity sans passer par JACK ce n'est pas la bonne page. Mais elle est ou la page qui presente le principe de la MAO sous Linux avec Alsa et autres??
    De plus ce genre de commentaire en haut de la page est pour moi completement inutile. Ca prend de la place et ca sert a rien.
    "Et ba voilà ... ... ... Vous y êtes ... ... ... Vous avez fait vos malins devant vos potes en vantant les bienfaits des logiciels libres et de leurs principes philosophiques ainsi que de leurs stabilités ... ... Et puis maintenant, ba ... ... faut s'y coller pour de vrai ! Le truc c'est qu'on croit que la MAO fonctionne de la même façon sous n'importe quel S.E. (système d'exploitation)... ... ... C'est pas faux ... ... ... Mais c'est pas tout à fait vrai !
    Alors ... "Comment y marche ton biniou-Linux là ?"

    Donc en conclusion je pense qu'il faut simplifier la mise en forme des pages. Il y a beaucoup de redondance et de blabla inutiles. Il faut eviter de rajouter des pages. Au contraire il faut en supprimer. Mais je ne sais pas du tout par ou commencer.


    Personnellement j'ai arrete de participer au site a partir du moment ou quelques personnes ont completement modifie le site et que je ne m'y retrouvais plus. Ca allait trop vite. D'autres s'en occupaient. J'ai laisse tomber.

    Maintenant je suis prete a participer dans la limite de mon temps libre en dehors du boulot et de ma famille. Je n'y connais rien en informatique.

    D'ailleurs Olinuxxx on ne le voit plus. Il a disparu???

    Merci de m'avoir lu.

    Protein
    Envoyé par xzu le Wed 20 Jul 2011 18:42 France
    protein écrit:
    Il faut éviter de rajouter des pages. Au contraire il faut en supprimer.


    On commence a être plusieurs à dire ça.

    Le problème, d'après pianolivier, c'est que l'on perd l'historique des modifications des pages.

    Perso, je ne trouve pas que ce soit un problème, pour moi le nom de chaque contributeurs doit être marqué et basta, pas besoin d'historique, tant pis. Ça simplifie le problème.
    On supprime tout l'inutile, les doublons, le superflue et on compact tout ça dans de joli pages, un gros ménage par le vide!
    J'avoue que je pendrai un plaisir certain à faire cela avec une grande minutie!!
    Je rajoute une couche car, je pense que c'est une absolue nécessité.

    Quelque chose c'est bloqué dans le développement de l'organisation de ce site, je pense que cette histoire d'historique y est pour quelque chose beaucoup.
    Envoyé par pianolivier le Wed 20 Jul 2011 20:00 France
    salut za tous

    hé bien, il commence à etre populaire ce sujet, et toujours dans la bonne humeur en plus, j'aime ca! 😊

    Je tient à commencer mon post du jour avec une bonne nouvelle : UNGI (en la personne de sa patronne claraM) a fait suite à ma demande récente de correction des droits d'acces aux CSS du site. Je ne sais pas encore si ca fonctionne, mais je vais aller faire un tour de ce coté ce soir et vous rapporte les détails dans un sujet dédié.
    merci UNGI ! 😊
    edit : ca à l'air de fonctionner, la discution à ce sujet continue ICI

    Tant que je suis dans les remerciements, j'en ajoute un pour xzu pour ses contributions récentes et remarquées sur le wiki. 😉

    Pour la recherche de contributeurs techniciens dans notre entourage, bien sûr que c'est une bonne idée. Ca m'étonnerai qu'on trouve des techniciens tiki autre part que sur leur site, mais ca me parait déjà plus probable pour des gens qui s'y connaissent en CSS et en PHP.
    Ceci dit, comme le remarque jy_moustache, un site comme linuxmao ne se gère pas à la légère, il ne s'agit pas de donner les droits de modification du site à n'importe qui, mais de toute facon les techniciens qui s'y connaissent n'ont à priori pas besoin de ces droits pour faire des propositions concrètes il me semble. (ils peuvent commencer par installer un tiki @ home avec la CSS mao et additionellement si besoin est, demander un dump du site récent aux admins généraux (qui à leur tour le récupère auprès de l'hébergeur) (voilà qui devrait aussi répondre à une des questions de jy_moustache que je ne comprend pas très bien de toute facon : c'est quoi faire des tests de libellés ? et c'est quoi etc ?)

    En ce qui concerne la création d'une nouvelle page d'appel à contribution, je ne sais pas trop. Il en existe déjà plusieurs (dont une sur laquelle j'ai commencé à faire le ménage hier) et on parle en meme temps d'éviter d'ajouter des pages. Je continue donc le ménage, on en reparle sur un sujet dédié.

    Pour la clarification de l'arborescence des pages, tout a fait d'accord. Il s'agit d'une grande partie du boulot récent d'olinuxx et du mien.
    Mais je ne vois pas le rapport avec un formatage de la mise-en-page automatique, et un formatage "à la main" comme c'est le cas en ce moment est certe plus long, mais plus souple et surtout il n'empeche en rien d'avoir des pages qui se ressemblent pour que l'utilisateur retrouve ses marques (l'intuitivité).

    pour répondre aux questions de protein :
    • Les visites sur le site aux en effet chutées depuis la MAJ de janvier (mais pas d'un rapport de 1 à 10 comme tu semble le penser, plutot de 1 à 2 bien que je n'ai pas les qualités de comptables nécessaires à une analyse approfondie des chiffres). A cela il y a certainement plusieurs explications qui m'échappent. Une d'entre elles je pense c'est que comme en janvier le site tournait au ralenti, nous avons mis en place une copie de secours ailleur qui a accaparée un grand nombre de visiteurs et avait un meilleur "google rank", ce site vient juste d'etre mis hors ligne à ma demande. Des explications plus techniques ont été demandées à UNGI mais à ce jour pas de résultat, à relancer donc.
    • la/pes pages présentant les principes de la mao sous linux se trouvent dans le coin du débutant, elles ont peut-etre été ré-écrites depuis ta dernière visite dessus, ce qui expliquerai que tu ne les reconnaisse pas.
    • une grande partie du travail d'olinuxx et de moi-meme est aussi de supprimer ces redondances dont tu parles, bien évidemment il faut connaitre toute la documentation comme sa poche pour faire cela, je conçois donc tres bien que tu ne saches pas par ou commencer, sinon par le forum en posant tes questions et en lisant les sujets ouverts sur la réorga de tel ou tel dossier. il faut faire une chose à la fois.
    • olinuxx n'a pas disparu, et d'ailleuir je suis sûr qu'il lit ce sujet avec attention. Il n'est simplement pas disponible pour le moment du au tour du monde qu'il a entrepris, mais j'ai entendu dire qu'il serai de retour d'ici octobre, patience 😎
    • pour tes autres questionnement quant à la gestion de la documentation (multiplications des pages etc), je t'enjoint à lire les sujets dédiés dans le forum, ou olinuxx s'est embeté à décrire ses manipulations et les raisons attenantes, toutes très justifiables. Esperons qu'il ne l'a pas fait en vain. (ceci-dit pour le nom des pages je ne suis aussi pas (plus) d'accord mais seulement car j'ai trouvé récemment des solutions aux problèmes qui se posaient alors et que j'ai étudié l'affaire en profondeur, j'attend le retour de notre admin en chef pour pouvoir en discuter avec lui (et les autres) avant de passer à l'action de renommage en masse)

    Questions pour xzu : marquer les noms des contributeurs, ou ca ? sans historique un gros contributeur d'une page n'aurait-il pas le droit de se sentir lésé quand son nom est affiché au meme titre que le nom de celui qui à fait une seule modif de coquille ? Apres déplacement dans une autre page, moultes modifs aux cours des ans et suppression de "sa page", comment saurait-il que ses contributions sont encore en ligne ?
    Enfin, et connaissant bien le wiki, je ne pense vraiment pas que la suppression de pages en concerne beaucoup, leur MAJ oui.
    Chaque documentation est sous une licence libre qui oblige à donner crédit au(x) créateur(s), je ne suis pas expert en droit libre mais meme si on peut se permettre de dire que le créateur est linuxmao, je pense qu'ultimement il s'agit plutot des personnes qui ont contribuées au contenu, ca me parait normal et respectueux en tout cas.

    oliv'
    Envoyé par youki le Wed 20 Jul 2011 20:23

    Je passe vite fait pour donner mon humble avis qui vaut ce qui vaut.

    Déjà je pense qu'il faut reconnaitre à Olinux le mérite d'avoir redonné un bon coup de fouet à LinuxMAO à un moment ou le site dormait un peu. Et d'avoir fourni un boulot considérable bénévolement. Chapeau bas et merci beaucoup, c'est pas moi qui l'aurait fait.

    Pour le reste, je n'ai jamais réussi à me faire à Tikiwiki que je n'aprécie tout simplement pas. Je n'aime pas son système de forums non plus. Je trouve ça rédibitoire et le peu de boulot en doc que j'ai fait sur le site m'a été pénible de ce fait.

    Sinon, je pense que la plupart des gens ne lisent pas la doc de toutes façons, ou en tous cas le moins possible et en diagonale, donc oui vaut peut-être mieux faire dans le simple et aller doit au but, au moins dans les parties pour débutants. Mais mine de rien c'est plus simple à dire qu'à faire. Et puis même en simplifiant au maximum y'aura toujours une majorité pour vouloir du tout cuit sans faire l'effort de lire quoi que ce soit (c'est mon côté pessimiste).

    Supprimer des pages, peut-être oui, c'est vrai q'une page comme "La MAO, c'est quoi ? : principes généraux" n'a pas beaucoup d'intérêt, j'imagine que si des gens viennent sur ce site c'est qu'ils savent déjà ce qu'est la MAO. Mais supprimer lesquelles et pourquoi?

    Pour le visuel je suis comme pianolivier, assez insensible, alors bon, je suis capable de dire "j'aime bien" ou "bof, mais ça m'ira", mais pas grand chose de plus.
    Envoyé par jy_moustache le Thu 21 Jul 2011 09:28
    De plus ce genre de commentaire en haut de la page est pour moi completement inutile. Ca prend de la place et ca sert a rien.
    "Et ba voilà ... ... ... Vous y êtes ... ... ... Vous avez fait vos malins devant vos potes en vantant les bienfaits des logiciels libres et de leurs principes philosophiques ainsi que de leurs stabilités ... ... Et puis maintenant, ba ... ... faut s'y coller pour de vrai ! Le truc c'est qu'on croit que la MAO fonctionne de la même façon sous n'importe quel S.E. (système d'exploitation)... ... ... C'est pas faux ... ... ... Mais c'est pas tout à fait vrai !
    Alors ... "Comment y marche ton biniou-Linux là ?"

    c'est pas faux. c'est un peu lourd 😉
    mais bon c'est un wiki donc faut pas hésiter à réécrire les parties qui sont trop .... personnelles on va dire.

    perso je m'en fous si on supprime des pages sur lesquelles j'ai contribué. je préfère que le site vive sa vie sans ma contribution (pas même besoin d'écrire mon nom comme ancien contributeur) plutôt que de bloquer toute édition de la page.

    pour moi la règle est la suivante. C'est un tiki donc tout le monde peut éditer et on veut que tout le monde édite. Si ça doit passer par des suppressions de pages je suis ok. S'il faut qu'on renomme une page pour que le lien soit clair (genre changer la page qui s'intitule Débuter en page "débuter"), ok aussi ! opération qui supprimera donc la page noob et son historique...