3 - Le site : philosophie, organisation, problèmes...

@pianolivier

En cherchant (chez moi) à supprimer la page d'accueil d'accueil de la structure "accueil"
Je me suis rendu compte que le fait de nommer une structure comme une page prends le pas sur cette dernière d'où le fil d'arianne sur la page d'accueil

J'ai pris l'initiative de suprimer la structure "accueil" en prennant soin de sauver l'arbre, puis j'ai construit une nouvelle structure nommée "Plan du site".
De ce fait il n'y a plus de conflit avec le fil de d'Arianne en page d' Accueil

coucou


Pourquoi ?
Au contraire, la page d'accueil devrait avoir un fil d'ariane, c'est un principe de base de design de page d'accueil que d'habituer dès celle-ci à l'utilisation du fil d'ariane, une histoire de consistence.

olivier

Pinaillage ...

Sauf preuv du contraire la page d'accueil doit en cas de besoin pouvoir être changer sans avoir à l'éditer
Mettons que l'on fasse une page "maintenance" et qu'elle exppliquerai le pourquoi le site n'est pas accessible il faut pouvoir le faire sans avoir à éditer la page Accueil qui serait juste remplacer dans la configue du site Sans Toucher à la structure
Ce qui permetrai de faire une maintenance en plaçant tout le site en lecture seule

Je te rappelle que tu m'a demander je ne sais plus quand de voir "si on a moyen de supprimer le fil d'arianne en page d'accueil" ...

Je ne vois pas le rapport avec le fil d'ariane.
Dans ce cas il suffit de remplacer la page d'accueil dans la config par une autre page portant un autre nom, cela ne change rien à la structure qui ne sera pas prise en compte car elle s'applique seulement à la page nommée "accueil".
De plus dans un cas de maintenance et fermeture du site ce n'est pas une page wiki qui sera affichée.


Je sais quand : jamais.


Oui et non. On parle là de design suivant les standards du web, je n'invente rien.
De plus j'ai conçu la page d'accueil selon le principe d'une page central grace à laquelle on peut accéder à tout, il est normal qu'elle soit au centre de la hierarchie.

olivier

Facile Le bac a sable ne contient plus que 6 fils à l'heure actuelle 😉

Joli argumentaire, je remet donc comme c'était : Accueil dans sa structure.

oliv'

Bon je reprend de manière dicdactielle et pragmatique:

Pour le cote coté: joli argumentaire"

Quand à la veille de la mise en place chez ungi du site (sion contenu ftp),
tu venait de terminer la mise en place des "menus-structures",
je t'ai fait une remarque concernant le mot "accueil" sur la page d'accueil à savoir que sur la page il est cité une foi dans le titre et une foi dans le fil d'arianne.
Coté "Standard du web" tu devras admètre que 3 fois le mot Accueil sur l'accueil du site ça fait beaucoup:


alors que :


Du jour ou les structures ont été mise en place il en est sortie que d'après toi les structures devaient être visible aux anonymes (en fait non) et que le champs d'ajout des pages devait être accessible au registereds car tu pensais qu'on ne pouvait pas faire autrement:

Donc j'ai cherché une solution (c'était au moment ou tu commançais ton déménagement malheureusement je n'ai pas garder les messages pour le prouver néanmoinbs pour le coup ma memoire est plus fiable que mon swap ^^ )

Donc il en est ressorti que :

• 1_ une structure nommée comme une page pose un conflit avec le nom de page
• 2_ vu que tu pensais qu'on ne pouvait pas faire autrement pour la visibilité des structures par les anonimes et registered je me suis dis "ok je vais virer la possibilté d'ajouter une page depuis l'accueil pour que la page d'avccueil soit et reste clean";
  Le sujet que tu lit en est la résultante.
  • d'autant que dans le plan du site la page d'accueil d'accueil est visible_depuis_le_plan_du_site et cela même si elle ne contient pas le fil d'arianne la preuve en image:

• Note "standard du web:"

Un plan du site se fait à partir d'un fichier xml qui se base sur les modules-menu (les structures étant une particularité du tiki)

• Depuis Xzu me faisait remarquer que l'ajout d'une page pare les registered depuis la barre en haut de chaque page est d'une part très moche et que la tache d'insertin d'une page dans une structure devait revenir à l'admin wiki. (cequi d'ailleurs m'amenne à dire que pour le vidage du cache ce n'est pas le cache public mais le cache "modules" qu'il faut vider pour que le changement soit appliqué et visible au groupe "anonymous"

• pour conclure de manière dictatielle :

Je trouve domage d'avoir réaliser un si belle page d'accueil et d'en gacher l'aspect avec ce fil de d'arianne et 3 fois le même mot sur la page...

• pour le coté pragratique:

Je t'ai bien expliquer que:

• la page d'accueil est accessible depuis le plan du site sans pour autant quelle soit dans une structure ni qu'elle ait un fil d'arianne
• Et je propose deux solutions pour rendre ceci plus "standard":
  • Supression du fil d'arianne inutle en page d'accueil
  • Renommer la "description" de la page:

Note perso: un fil d'arianne sur une page d'accueil est inutile puisqu'elle est le point de départ quand tu arrive sur le site c'est pour ça qu'on a fait un "menu-bouton accueil"

je te laisse donc le soin de la reflexion et le verrouillage du fil 😉

coucou,

Pour commencer, j'inaugure la charte de com' admins en appliquant le point 1 : express your feelings.

J'apprécie beaucoup que tu ai pris le temps d'écrire ce dernier message, avec des arguments qui vont plus loin que "ça devrait", merci beaucoup pour ça.

Je n'apprécie pas en revanche -et je le dis en toute sympatie-, que tu me fasse dire des choses que je n'ai pas dit et que tu t'en serve d'argument de surcroit. La politesse serai d'écrire "je crois me souvenir que tu ai dit ceci".
Il ne s'agit pas d'un débat sur ce qu'à dit telle ou telle personne, et j'espère le conclure en disant que je n'ai aucun souvenir ni ne puis-je retrouver nul-part que j'ai pu dire que je ne souhaitais pas que la page d'accueil soit dans une structure.
De même, je n'ai jamais souhaité que d'autres que les "admin wiki" puissent modifier les structures, d'ailleur j'ai documenté ceci dans leur page d'aide et non dans le manuel du site. J'ai toujours su que la possibilité d'éditer une structure s'appliquait au groupe qui en aurai la permission tiki.
Quant bien même ça aurai été le cas, que j'eus changé d'avis et que ma mauvaise foi légendaire m'empêche de l'avouer, ce n'en fait pas un argument pour autant.

Maintenant que cela est dit, et j'espère que tu ne le tourneras pas en attaque personnelle, pour répondre aux vrais arguments :


En effet, c'est pas l'idéal. Il y'a cependant d'autres manières de palier à ceci dont :

Ceci est une excellente idée.
Il restera alors une seule fois le mot "accueil" dans la page, en plus du menu. Cela fait 2 fois le mot accueil (dont je rappel une seule instance dans la page elle-même), soit la même chose que ce qui existait précédement et qui ne semblait pas poser de problème tel que dans l'image suivante :



Faux. La page mère d'une structure est... une page wiki. La structure est nommée par le nom de cette page, même si on peut lui appliquer des alias et autres numéros d'identification, ce qui n'a jamais été le cas ici.


La page plan du site est en chantier. Je prévois et ai toujours prévu de l'harmoniser avec les structures existantes. A ce titre elle montrera que la page plan du site elle-même découlera de la structure "accueil" ainsi :

• Accueil
  • Plan du site

Ceci n'a jamais été le cas sur linuxmao. Le plan du site est une page wiki comme les autres qui contient des liens écrits à la main. J'ai essayé de "l'automatiser" mais ça ne sera pas possible entièrement tant qu'il n'est pas possible de spécifier le nombre de sous-dossiers vus dans un module toc. En effet il n'est par exemple pas souhaitable d'afficher dans cette page tout le contenu d'une structure comme la structure Toute la documentation.


Au risque de me répeter, un fil d'ariane sur une page d'accueil n'est pas inutile comme je l'ai dit plus haut, c'est simplement ton avis. Il sert au moins à habituer les utilisateurs a son utilisation dès le début ce qui est une pratique usuelle et conseillée. Je n'invente rien, ce n'est pas mon avis, c'est une règle décrite par tous les bon cours que tu pourras trouver sur la création d'une page d'accueil.
Il sert aussi à montrer que cette page est la page mère de toutes les autres, grace à celle-ci on peut accéder à tout le reste.
Et puis je ne comprend pas le lien de causalité induit dans ta phrase concernant le bouton "accueil" du menu. Ce bouton sert à revenir à la page d'accueil à partir de n'importe quelle page du site pour ceux qui n'ont pas compris qu'on pouvait aussi cliquer sur le logo, rien à voir avec le fil d'ariane.

oliv'

ps : comme pour les autres, ce fil ne sera verouillé que lorqu'il sera épuisé, pas lorsque "le plus fort" aura eu le dernier mot.

On doit avoir comme un problème de communication sur le sujet
Ce n'est pas grave fait à ton idée

Et pour ce qui est est de cette histoire de fil de d(arianne sur la page d'accueil
Tu m'as demandé de voir si on on povait faire quelques chose pour ne pas qu'il soit afficher
peu importent les termes mais l'idée y était

Néanmons si tu renomme la description déja se sera plus cohérant.

En général un fil d'arianne sert surtout à revenir en arrière (pour remonter le fil)
Mais tu as une autre vision de la chose OK pas de souci !!

En effet je parlais de conflit sur une structure nommée comme une page
Pour moi le plan du site aurait du avoir une page mère nommée lan du site
mais il ne s'agit que de divergences
En soit ce n'est pas grave .

Et pour le reste j'arrette là ça ne sert pas à grand chose .

J'ai cet idée là depuis un petit moment

sur la partie basse de la page d'accueil il y a l'ensemble de liens:

☆ Manuel du site
☆ Plan du site
☆ Licence
☆ Liens
☆ Aide Auteur Wiki
☆ Guide d'édition Wiki
☆ Brouillon de l'éditorial
☆ Pages modifiées
☆ Téléchargements
☆ Galeries de fichiers
☆ Journal des modifs

☆ Mon LinuxMAO
☆ Liste des utilisateurs
☆ Carte des membres
☆ Mon réseau d'amis
ce serait pas mal d'intégrer ça dans le petit module qui est accessible là:
admins uniquement
C'est un module qui contient juste une balise retour dans le pied de la page et son avantage permetrai d'avoir ces liens accessibles de partout sur le site sans avoir a revenir à l'accueil
tout en laissant le modules du bas comme il est .

Voilà c'était juste un truc que j'avais noté
A+

mouai c'est une idée
cependant à mon avis cela va trop surcharger les pages, et casse un peu l'objectif initial de simplification (ce pourquoi on ne voulais pas trop de liens en dessous les pages)
en fait, quelle serai l'utilité d'ajouter ces liens exactement ? (pourquoi en ressens-tu personnellement le besoin)
la plupart sont déjà dans les menus à gauche, ne serai-t-il pas mieux d'y ajouter ceux qui manquent ?

Juste rendre l'accès des liens depuis n'importe quel endroit du site . mais ok oublie ça je ferme?

ok

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