4 - Techniques et manipulations du son

Salut alfybe

• I

Ta gratte est branchée de manière conventionnelle et ton micro repique ton ampli sur une piste qui sort vers un bus ou le master général (classique). Ta piste (mono) est armée prête à enregistrer.

• II

Oui c'est exactement ça il faut que tu cable ainsi :
Port Out => Vers une Entrée de ta console => qui sera reliée dans ardour au bus MONO que tu vas créer mais ce bus NE DOIT SURTOUT PAS SORTIR VERS LE GÉNÉRAL 1&2 j'insiste très fortement sur le sujet sinon tu va avoir un problème larsen .
Ce bus recevra le(s) plugin(s) de ton choix. Par précaution baisse le fader de 3/4 de sa course...

• III

Ensuite se bus sortir sur une sortie physique de ta table et sera renvoyé vers le Port IN de ton ampli qui d'ailleurs doit surement avoir un potar pour gérer ton entrée tu le positionne à 12 heures pile. Logiquement ça doit fonctionner (remonte le fader de ton bus progressivement ) avec une latence de 256 Échantillons/Périodes ça devrait être plus que correcte (à confirmer).

J'espère que mon explication est claire ?

Bonjour alfybe,

la technique que tu cherche à utiliser s'appelle le reamping. Le plus simple c'est de considérer que l'ordinateur fait office de pédalier d’effets. Dés lors tu peux le positionner soit dans la boucle d’effet de ton ampli ou bien entre la guitare et l'ampli. Pour que ça soit plus pratique à utiliser, tu peux enregistrer tes pistes avec une simulation d'ampli (genre guitarix ) et juste reamper à la fin.
Voici un article en français qui explique un peu tout ça.
http://fr.audiofanzine.com/bien-debuter/editorial/dossiers/c-est-quoi-le-reamping.html
J'espère que ça t'aidera.
Bonne continuation 😉

Oui c'est presque clair, d'autant que c'est grosso modo ce que j'avais imaginé
Reste à voir ceci

NE DOIT SURTOUT PAS SORTIR VERS LE GÉNÉRAL 1&2

Je ne maîtrise pas suffisamment Ardour pour voir directement comment faire, mais je vais chercher

Question:
Est-ce que de cette manière j'aurai un fonctionnement identique à une pédale d'effet? dans le sens ou j'entendrai
ce que produit l'effet sans enregistrer, juste le bouton 'rec' de la piste 'on'

et est-il possible de contrôler les effets (on/off) avec un pédalier midi type fcb1010?

Tant que j'y suis, est-il possible d'ajouter sooperlooper dans tout cela sans perte de qualité?

Merci

Dans ce cas de figure l'effet est enregistré avec ta guitare et sort sur ton ampli


Surement mais n'étant pas guitariste là c'est pas trop mon domaine mais avec guitarix porté en LV2 j'imagine que c'est concevable à confirmer ...



Oui c'est faisable mais tu devra dans ce cas utiliser un gestionnaire de session que ce soit ceui de jack ou ladish ...


Dans le schémas que je décris c'est le bus avec son plugin qui sert de pédalier d’Effet sauf qu'il est réinsérer directement sur son ampli.

J'avais aussi pensé à un autre truc pour faire passer la gratte vers la table pour la renvoyer vers son ampli mais les histoires d'impédance m'ont arrêté dans le sens ou je ne voulais qu'il flingue sont matériel sur une simple négligence ou ignorance technique de ma part 😉 .

Alors que en règle générale un insert est un signal de type 'line' les sortie de tables aussi j'ai donc pensé que c'est le branchement le plus sage .

Il y a aussi une autre méthode sur le même principe que je citais qui rejoint un peu la méthode du lien AF mais au lieu de renvoyer le signal dans l'insert de l'ampli on créer un départ auxiliaire depuis la piste que l'on va enregistrer vers le bus avec le plugin qui cette fois partira vers le master ou autre bus qui recevra la piste enregistrée pour y mélanger les deux signaux (piste et bus).
Pour que le routing soit plus réel il faudra déplacer le Départ aux à l'aide d'un clic maintenu comme sur la capture si contre. (exemple sr une piste midi mais c'et pareil pour une piste audio).
L'avantage c'est que dans ce cas figure le plugin d'une part n'est pas enregistré avec la guitare et qu'il bénéficie de l'automation pour affiner les réglages comme il le veut ultérieurement.

Par contre ça implique que l'ampli doive se trouver soit dans une autre pièce ou bien faire la prise au casque cas pour avoir l'effet au retour pendant la prise.

D'abord, merci a vous deux pour les excellents conseils

Cela commence a devenir un peu compliqué pour celui qui ne maîtrise pas Ardour. Déjà comprendre toute la sémantique propre à ce domaine bus, insert, etc .. sans cela ça va être difficile de vous suivre.
Je vais donc commencer a tester la première solution envisagée dès que j'ai un peu de temps
Je reviendrai vous demander conseil quand j'aurai décanté un peu plus tout cela

Au fait Eamonn, tu es dans quel coin de la Belgique ?

A bientôt

Représentation symbolique d'un insert :

Un point d'insertion ce fait sur le signal partant d'un point A vers un point B

A |============|INSERT|============>|B

Disons que le point A est ta Capture 01 et que le point B est un Playback 01 (jack)
Mais sur le part de A Vers B on peux couper le signal pour faire passer dans un effets puis le faire revenir.

A |============|INSERT|============>|B
------------------☟ EFFET☝----------------
--------------IN -> EFFET☝-----OUT--------

Représentation Symbolique d'un départ auxiliaire

Même idée avec le point vers le point B sauf que le ignal est "dupliqué pour entre traité en parallèle dans une section ou sur bus pour être réinjecté au signal du général 1&2

A |============|DEPART AUX|============>|B
-----------------☟|Signal dupliqué|----------
-----------------☞|Entrant sur un BUS|-------
-----------------☞|Renvoyé vers===========>|B

Pour insert j'avais compris, il y a juste que pour ma table / carte son NRV10
Je ne voyais pas bien à quoi correspondaient physiquement A et B
Pour les ports de 1 à 5 j'ai un jack 6.35 nommé INSERT mais c'est pour le branchement d'un matériel externe

Si je switche le port 1 vers la carte son, j'ai le signal sur capture1 dans jack mais je ne parviens pas a trouver ou sort playback1 sur la table !!! Je l'ai dans CONTROL ROOM et MAIN MIX mais cela ne m'avance pas
J'ai encore des connecteurs AUX mais je n'ai jamais essayé de les utiliser jusqu'à présent

Dans la doc, il y a un schéma fonctionnel page 25 si vous voulez jeter un oeil... merci d'avance
http://www.m-audio.com/images/global/manuals/060104_NRV10_UG_FR01.pdf

Pour le Bus , je vois le principe mais je ne maîtrise pas encore, je vais lire la doc avant de vous inonder de questions
dont les réponses sont dans la doc

A bientôt

Fait nous une capture des connexions de jack avec toutes les flèches dépliées ou bien utilise patchage juste nous faite une capture d'écran qu'on puisse voir un peu ce qu'il se passe derrière .

Je dirais que ton playback 1 et 2 sortent sur la main out mais?
Et pour les autres sorties oui tu devras utiliser les AUX de la table mais le plus simple serait ce que je t'expliquai toute à l'heure .

Alors, voici ce qui fonctionne, je ne dis pas qu'il n'y a pas mieux mais ça marche



Avec cette configuration j'ai

L'entrée line1 rentre dans jack (capture 1) et ressort par AUX SEND 1 (playback 1) et nulle part ailleurs (en tout cas je n'ai pas trouvé d'autre) Je n'ai d'ailleurs pas trouvé à quoi servait AUX SEND 2 ?!?
Il n'y a pas de préamp dans le chemin ni règlage d'aucune sorte
Si je mets qq chose entre p.ex. guitarix, j'ai bien un effet sur le son

Donc, pour cette fonction, je mobilise juste un port de ma config matériel. C'est assez cool, maintenant il reste a voir ce que cela donne avec Ardour

A+

Et ça ressort en stéréo ? (si c'est le cas c'est pas normal . Ton système d'écoute est branché sur quelle sortie ? Main out L et R face arrière.

Un autre truc me chifone sur ta carte en fait ils disent 10 in/out mais c'est du bluf elle sont oùu les sortie out hormis les inserts ... ?

Le mieux c'est donc de faire comme je te disais (cad) tu fait ta prise normalement avec juste le son brut de ton ampli et tu ajoute un insert ou départ auxiliaire dans ardour.

Laisse moi la soirée je vais voir si c'est possible de préparer une session avec tous les branchement qui vont bien.
C'est quoi l'effet que tu veux ajouter (si je l'ai dans mes plugins bien sur 😉 ).

J'oubliais sur quelle fréquence d'échantillonnage travailles tu ?

Tien essais déja celle ci session ardour3.

Pour celle là il faut que tu la fasse au casque tu met capture 1 sur Piste Gratte ça doit fonctionner.

Non ça ressort en mono, c'est ce que je veux...

Pour l'écoute, j'ai des moniteurs sur le CTRL ROOM et un fader qui va avec sinon il y a aussi MAIN MIX

10 in/out, c'est une vue de l'esprit en fait il y a 4 entrées mono et 2 stéréo
9 et 10 n'ont pas de connecteurs, ils se repiquent à l'intérieur (voir le schéma fonctionnel de la doc)
pour les sorties c'est pire aucun port n'a sa sortie matérialisée, ils vont vers un bus de mixage

J'ai été surpris également quand je l'ai achetée (d'occase et pas cher mais bon) j'avais une MAUDIO delta et je pensais que la NRV proposait la même chose
Mais si je parviens a l'utiliser pour cet usage, cette table me convient finalement.

Merci de ton dévouement, c'est appréciable.
Pour les Plugins, je vais les essayer tous mais principalement compresseur, delay, reverb, chorus, overdrive, fuzz... etc

La fréquence d'échantillonnage est de 48khz faut il l'augmenter? j'ai un I5 a 2.8 ghz cela devrait être suffisant pour échantillonner + vite

A bientôt

Re

La fréquence d'échantillonnage c'est pour la compatibilité des configurations je suppose?

Merci pour la session

Bon ça marche pas... mais c'est pour l'exemple je suppose

Je tente de débugger
J'ai une erreur sur le plugin qu'il ne trouve pas, il était sur le bus d'effet je suppose
J'ai mis un qui est sur l'ordi, plus de message d'erreur

J'ai 1001 chose a vérifier avant de continuer le post mais je ferai cela dans la soirée... pas le temps tout de suite

Merci pour l'aide

Alfybe

Il fat que tu insére un plugin sur le bus effets ... et aussi que tu verifie l'entrée de la "Piste Gratte"

Ok je t'ai reviser le truc suppression du plugin et rectife sur la FS 44.1=> 48khz (c'est juste que l'avait faite avant ton post) (tu sais que le fichier session.ardour est du xml donc editable avec un un simple editeur 😉 . Voilà Tien moi au jus .

Bon, je suis un peu coincé dans mes essais
J'ai un gros sifflement quand je connecte le NRV10 sur le send/return de l'ampli
Faut que je trouve, c'est intenable

@ utilisateur_anonyme
Le NRV10.... m'eNeRVe
Je vois que tu es propiétiare d'une EDIROL FA-101 en es-tu satisfait?

A propos, quel est le fichier de config de jack, j'aimerai renommer les entrées-sorties et établir des
connexions par défaut autres que celles qui sont d'origine

Dans Ardour, est-il possible de virer (provisoirement les trucs pas utiles comme le click, auditioner, etc
pour l'instant cela pollue le brassage inutilement

Merci

Heu attend oubli le retour vers ton ampli depuis la table, vu sa configuration tu vas tout casser !!


Oui assez quoi que un peu chiante à mettre en route la première fois sinon c'est pas mal du tout.



C'est simple tu ouvre qjackctl => onglet affichage activer les alias de client et activer le renommage (hé! faut chercher un peu 😁 ) . Ensuite dans connexion un clic droit sur le port que tu veux renommer .
Sinon le fichier saous debian se trouve dans

Pour ardour tout ce situe soit:
Dans le menu Session => Propriétés ou bien Edition => Préférences .
Pour déconnecter auditionner il suffit d'aller dans Fenêtres => Pistes/Bus
Onglet Entrées Tu te place sur la piste master onglet Ardour Divers (position latérale) et tu décoche les point vert...

Bon, si je comprends bien, pour le sifflement avec le câblage send/return, ce serait pareil avec une EDIROL
Je ne vois pas trop pourquoi, on peut mettre des pédales dans la boucle et cela fonctionne, un pc devrait être pareil
OU alors enlever la terre pour éviter une boucle de masse??

Le bon routage serait-il de ne pas passer par la boucle ?

Guitare ----------------> entrée linex table
sortie aux table --------> entrée ampli

Pour le renommage, j'avais trouvé mais des fois il reprenait l'ancien nom au démarrage suivant, parfois pas ???
Je souhaite principalement changer les connexions par défaut pour Juste mettre pulseaudio 1/2 -> playback 9/10
mais tu n'a pas fini ta phrase

Pour Ardour je vais aller voir


Merci

Comme je te disais faut chercher un peu ...

Merci, j'avais trouvé pour le renommage sauf que j'oubliais de sauvegarder mais cela fonctionne

Par contre pour les connexions par défaut, je ne vois pas