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4 - Techniques et manipulations du son

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Forums > 4 - Techniques et manipulations du son > Améliorer le son piezo d'une guitare acoustique
 
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    • Améliorer le son piezo d'une guitare acoustique

    Envoyé par minimoineau le Mon 03 Sep 2018 17:59
    Salut à tous!
    Je cherche depuis un moment à rendre le son nasillard du piezo de ma modeste Lag 4 seasons un peu plus agréable, et je suis sur une piste intéressante.

    Je bidouille pas mal avec les réponses impulsionnelles et les reverbs à convolution pour corriger des écoutes, ce genre de choses (voir ici), et là, je viens de tester le principe sur ma gratte.

    Le principe est de créer une réponse impulsionnelle de la caisse de la guitare. Pour se faire, un enregistre simultanément l'impulsion via un micro (le plus neutre possible) et à la sortie du piezo (préamplifié, bienentendu), et on "convolutionne" pour avoir un fichier de réponse impulsionnelle. On peut ensuite utiliser ce fichier avec une reverb à convolution type IR pour tenter de retransformer le son du piezo en un son "acoustique".

    Bref, comme je suis fainéant😂, et que je n'était pas sur de mon coup avec le matériel dont je dispose, je me suis mis en quête de fichier "IR" tout faits pour tester.
    Je n'en ai pas trouvé des tonnes sur le net, mais le résultat est franchement très convaincant. Je ne vais pas dire que ça rivalise avec un bon micro, mais on arrive avec un peu de correction à des choses très sympas. Le but étant d'avoir une solution flexible pour la scène, sans se ruiner dans du matériel hors de prix.

    Le seul bémol, dans cette histoire, c'est que ça nécessite une latence au raz des pâquerettes, et le plugin IR m'en rajoute franchement trop pour du direct...
    Et j'ai un peu honte de le dire, mais ce qui fonctionne le mieux chez moi, c'est un VST (non natif😡 appelé Reverberate LE de LiquidSonics qui fonctionne avec un minimum de latence.
    Quelqu'un a une idée pour faire ça de façon plus "linuxienne"???
    Lectures: 7611
    Envoyé par olinuxx le Mon 03 Sep 2018 18:33 France
    Tu as essayé quoi comme greffon de convolution ?
    Sur LibraZiK 2, j'ai ceux-là Image .
    Envoyé par minimoineau le Mon 03 Sep 2018 20:27
    Je testerai avec KlangFalter. Pour les SWH, le soucis, c'est qu'ils n'ont pas d'interface propre, est à priori, Carla ne permet pas de charger les IR... à moins que je me trompe.
    L'idée est d'utiliser un greffon simplement, sans avoir à démarrer Ardour ou autre pour faire au plus simple. C'est pareil pour le x42.
    Enfin, je n'ai jamais réussi à installer Hybridreverb2!

    En parlant de latence optimisée, le Reverberate LE de LiquidSonics dont je parle plus haut existe dans une version qui tourne sur le GPU pour limiter la latence! Mais ça marche que sur W*****! L'idée paraît bonne!
    Envoyé par sub26nico le Tue 04 Sep 2018 09:37 France
    Pour IR, il existe 2 versions, la v1.2 et la v1.3. La première citée
    est la version avec le moins de latence mais ne permet pas de faire
    des automations dans un séquenceur. La v1.3 le permet mais reporte sa latence
    dans le logiciel hôte. Du coup, vérifies quelle version tu as, si tu as la v1.3
    d'installer, il te faudra peut être essayer la 1.2.

    Autre point, Carla ne permet pas à IR de charger ses réponses impulsionnelles
    depuis son interface, cependant il est possible de rappeler un pré-réglage enregistré
    au préalable. Donc tu peux par exemple dans Ardour ou autre séquenceur insérer
    IR dans une piste, lui donner une réponse impulsionnelle et sauvegarder le pré-réglage.
    Puis dans Carla (penses à rafraîchir la liste des greffons), tu insères IR et dans la
    fenêtre 'Édition' de la fenêtre d'IR dans Carla, tu vas dans 'Charger l'état'
    (Load state ? si Carla est en anglais) et tu retrouveras ton préréglage.

    Tu peux faire de même pour la réverbe X42 (faire un pré-réglage dans Ardour
    et le rappeler dans Carla).

    Guitarix propose aussi une réverbe à convolution, 'Convolver', dont je me sers
    de chargeur d'IR pour ampli mais apparemment, elle n'a pas été porté en lv2.

    Klangfalter me semble la plus complète et fonctionnelle, mais elle ne se charge
    pas dans Ardour, sauf dans Carla-lv2 mais c'est déconseillé (par FalkTX notamment).
    Envoyé par minimoineau le Tue 04 Sep 2018 10:29
    Hello, et merci pour ces infos! En effet, j'ai passé IR en version 1.2, et là, plus de latence😀!!! D'ailleurs, je peux charger les réponses impulsionnelles depuis Carla sans problème...!
    De plus, contre toute attente, pour moi, Klangfalter fonctionne parfaitement dans Carla (sauf les deux filtres passe-haut et passe-bas), et bizarrement, il a un niveau d'entrée plus important que IR. Mais bon, le traitement semble équivalent au niveau de la convolution.
    Merci pour les tuyaux concernant les préréglages à faire dans Ardour, je tacherai de tester ça.
    Je n'avait pas pensé à Guitarix non plus! A tester là aussi.

    Je suis de plus en plus bluffé par cette technique. Pas de magie, mais on arrive à redonner de la vie au son médiocre du piezo.

    En tout cas, merci pour tout! Ce fil n'était pas destiné à poser des question à l'origine, mais il m'aura apporté pas mal de réponses 😊

    Prochaine étape, me fabriquer des impulsions sur-mesure pour ma guitare.
    Affaire à suivre.
    Envoyé par Nau le Sat 08 Sep 2018 00:40
    M'étais intéressé à ce sujet il y a quelques années, voici une petite video que j'ai exhumé de mes bookmarks et qui illustre la création de réponses, avec un objectif moins "correctif" que le tien, minimoineau
    Envoyé par minimoineau le Sat 08 Sep 2018 10:47
    Merci pour le lien. C'est à peu près la méthode que j'ai utilisé pour faire mes IR de crorrection d'écoutes .
    A noter qu'on peut faire le même boulot, et même aller beaucoup plus loin avec Aliki (j'ai fait un petit tuto), et là, pas besoin de soft windowsien!

    Je cherche maintenant à fabriquer une réponse impulsionnelle à partir de ma guitare, en quelque sorte utiliser l'acoustique de la caisse (en particulier de la table sous laquelle est installé le piezo) afin de "corriger" la sortie du piezo. Il existe deux techniques différentes (à partir d'une impulsion brève, et à partir d'un "sweep" balayant tout le spectre). La première est plus simple d'un point de vue physique (un petit coup sur la table suffit!), mais je ne dispose pas d'un logiciel pour pratiquer la déconvolution à partir d'un simple "boom"...
    Le soucis est donc d'envoyer un "son sweep" dans la casse d'une guitare le plus directement possible (pour que ça passe dans le piezo à un niveau raisonnable🙄)! Si quelqu'un a une idée...
    Envoyé par Loki Harfagr le Sat 08 Sep 2018 11:46
    Tu peux aussi tester si ce plugin réagit mieux au niveau latence:
    http://lsp-plug.in/?page=manuals&section=impulse_reverb_stereo

    personnellement je le trouve excellent, même si assez complexe du fait de ses nombreuses possibilités (on peut gérer/paramétrer/appliquer jusqu'à 4 IRs simultanément ❗, mais je ne l'utilise pas en "direct" et la seule gratte que j'ai en piézo est une basse (donc une latence sans rapport avec une guitare électro et je ne peux donc pas te garantir que ça suffira pour tes besoins 😀).
    Envoyé par minimoineau le Mon 10 Sep 2018 18:22
    Alors je vous fais part de mes dernières expériences...

    Après quelque recherches sur les différentes façon de tirer une IR d'un instrument, il s'est avéré incontournable de trouver un outil pour pratiquer la déconvolution à partir de n'importe quel son.
    Je me retrouve encore une fois honteux de devoir me tourner vers un petit soft gratuit, prévu pour W***😢, mais qui tourne fort bien sous Wine. Pour info, il s'agit de "Deconvolver" déniché sur le site (très bien fourni) de Christian W Budde.

    J'ai donc enregistré simultanément sur la sortie piezo et via un micro statique placé devant ma guitare (environ 30cm devant la 12e frette) une impulsion qui n'est en fait qu'un léger coup pratiqué sur la table de la guitare à l'aide d'un manche de cuiller 😂!

    Après nettoyage des deux fichiers obtenus (on vire le silence et surtout, on garde leur durée et rigoureusement identiques),on les normalise et on les envoie dans le Deconvolver de Mr Budde.
    Un clic sur "Deconvolve!", puis un autre sur "window" qui nettoie automatiquement le résultat, et on exporte en .wav. Il convient enfin de normaliser le niveau de notre IR ainsi obtenu.

    Le résultat n'est pas parfait, mais plutôt prometteur. Je me rapproche des IR que j'ai pu trouver sur le web, et le rendu donne déjà de la chaleur et du naturel au son piezo.
    Il me faudra améliorer mes conditions de prise de son, et emprunter un micro de meilleure qualité pour avoir quelque chose d'optimal.
    Je devrai aussi peaufiner le placement de micro, ainsi que faire des essai d'impulsions à divers endroits de la table, et avec différentes matières (sans défoncer ma gratte non plus!😂)

    Je vous tiens au jus pour les résultats de mes expériences!😉
    Envoyé par Nau le Tue 11 Sep 2018 13:45
    Chouette outil, ce deconvolver.
    J'ai encore deux mètres carrés de plaques porte-oeufs utilisées pour des séances d'enregistrement, avec un violon, méthode différente: (issue de ce travail) un glissando de 50s sur une octave en partant de la corde à vide la plus grave. Quid de l'utilisation du bottleneck sur les guitares? Ca n'engage que moi 😉

    A toutes fins utiles, encore un article, la section 3.2 annonce qu'en jouant directement et fenêtrant et corrigeant les résultats sont plus concluants que par la méthode du marteau.

    Nau
    Envoyé par minimoineau le Thu 13 Sep 2018 13:51
    Wow! Merci pour ces renseingements Nau! C'est hyper complet et détaillé. Je vais devoir me dépasser pour l'anglais, mais c'est comme ça qu'on avance!
    Je n'avais jamais songé que cette méthode pouvait être aussi intéressante pour le violon, et au vu des solutions déployées, elle l'est!
    L'idée du bottleneck paraît en effet tout-à-fait logique (balaiement de tout le spectre de l'instrument...), et le second article justifierait cette façon de faire.

    Voilà encore de quoi peaufiner mes essais! Et puis, je suis un grand fan de Ry Cooder et de Derek Trucks, alors ça va être que du bonheur de jouer du bottleneck!😉
    Envoyé par minimoineau le Mon 15 Oct 2018 17:19
    Coucou tout le monde!
    Alors ça y est, je commence à arriver à quelque chose de concret 😊!
    Après pas mal d'essais peu concluant, j'ai fini par mettre en cause le manque de linéarité de mon micro. J'ai donc corrigé au mieux celui-ci (avec une égalisation travaillée sur Jamin), puis en pratiquant la déconvolution à partir d'un vrai son de guitare jouée, suivant les excellents conseils de Nau (MERCI Nau!!!!😉)

    Bref, trêve de blabla, voici un enregistrement comparatif
    En première partie : le son brut de sortie piezo
    En seconde partie : le même son traité par IR avec l'impulsion.
    C'est loin d'être parfait, les prises de son pour créer l'impulsion on été faites dans mon salon, avec du petit matos!
    Le niveau est un peu faiblard (même pas normalisé!), mais ça donne un bon aperçu.


    Rappelons juste que le but de la manœuvre n'est pas de transformer ma Lag en Martin, mais bien d'approcher le son acoustique de la guitare!

    J'attends vos retours!😀
    Envoyé par dlb le Mon 15 Oct 2018 20:18
    Génial !
    Envoyé par olinuxx le Tue 16 Oct 2018 00:10 France
    C'est chouette de nous tenir au courant @minimoineau, et quelle tenacité... bravo !
    Envoyé par minimoineau le Tue 16 Oct 2018 09:34
    Merci @olinuxx!
    Je creuse encore, y'a moyen d'organiser les essais pour sortir plusieurs impulsions à la fois, et les comparer.
    Je pense aussi qu'il faudra mieux cibler les choses : à savoir différencier le jeu aux doigts et les rythmiques au médiator pour avoir plusieurs impulsions à utiliser suivant les besoins.
    Je posterai les prochains résultats! 😉
    Envoyé par Kokolive le Wed 05 Dec 2018 14:00
    Hello,
    Super idée, super post, je vais m'y mettre aussi !
    J'ai une Takamine à cordes nylon avec un super son en acoustique et un super préamp (à lampes en plus ❗, mais je trouve le son piezo vraiment laid ! Et ce d'aussi bonne qualité qu'il soit... mais parfois je n'ai pas d'autre solution pour le live...
    Mais j'ai testé tes idées à partir de ces IR basés sur une Taylor à corde en acier et le résultat est déjà vraiment pas mal.

    J'ai à priori pas trop le matos pour, mais j'essayerais bien de produire des IR grâce à ton tuto !

    Minimoineau, pourrais-tu partager quelques-unes de tes IR les plus réussies, avec quelques détails du protocole ??
    Envoyé par allany le Wed 05 Dec 2018 22:24
    Super boulot, très probant !

    La petite perte dans les basses fréquences est négligeable par rapport à la clarté apportée par la prise 2, après traitement. Si le but est de mixer cette prise avec d'autres instruments, y'a pas photo, cela évitera beaucoup de confusions de fréquences avec d'autres instruments.
    Merci à vous d'avoir partagé l'expérience.

    Et, en prime, "I'm One" que je vais me mettre dare-dare sur la platine, tiens ! 😎
    Envoyé par minimoineau le Thu 06 Dec 2018 20:57
    Salut!
    Merci pour ces retours. Je tâche de trouver un endroit pour partager mon IR qui fonctionne le mieux pour l'instant. Je n'ai pas vraiment de nouveau pour l'instant, mais j'ai encore testé, et je réalise à quel point la qualité de la prise de son est importante pour avoir un bon résultat.

    Notamment qu'il faut être le plus neutre possible, à tout point de vue : acoustique de la pièce, coloration éventuelle des éléments de prise de son, jeu lors de la prise... Et puis, être le plus "propre" possible en agissant au besoin sur le bruit de fond et autres fréquences parasites du fichier de prise AVANT de procéder à la déconvolution.

    @allany, j'adore les Who, l'occasion était trop bonne!!!
    Envoyé par minimoineau le Fri 07 Dec 2018 18:10
    Alors c'est bon, je viens de mettre l'IR sur Musical Artifacts, mais je dois attendre qu'un admin le valide. Je vous donne un lien dès que c'est OK!

    Pour précision, je l'ai peaufiné en filtrant les extrêmes graves et aigus, puis, j'ai fait un traitement d'égalisation pour rendre la réponse de mon micro la plus plate possible. Ces seuls traitements ont suffi à faire pratiquement disparaître l'espèce de sifflante, et même à améliorer la dynamique au final!

    Alors @Kokolive si tu te lances, même si comme moi tu n'as pas du gros matos, corrige ta prise de son au max, c'est assez dingue la différence de résultat!😉
    Envoyé par minimoineau le Sat 08 Dec 2018 14:50
    Bon, ça y est!!!
    Voici le lien vers l'IR ICI.
    Donnez-moi des retours ! 😊
    Envoyé par minimoineau le Mon 10 Dec 2018 20:27
    Je vous envoie deux autres liens pour faire la comparaison entre la sortie piezo brut, et ce qu'on peut obtenir en tirant parti de l'IR.

    Lien A : Prise du piezo brut
    Lien B : Même prise, mais traitée avec un mix d'un peu de piezo brut avec la sortie de l'IR, puis légère égalisation et compression, et petite reverb légère elle aussi.
    😊
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