1 - Le matériel et les pilotes ALSA, FFADO, ...

J'ai ce genre de problème tout le temps (surtout au boulot, lorsque je branche mon casque j'ai un parasite en continu)

En fait il en ressort que ceux sont mes cables qui font comme une sorte d'antenne radio, le tout retramis via l'alim.
Essais de voir si tu as le même problème avec un autre cable firewire.
Pour l'alim du portable pas vraiment de solution. Essais de trouver un position ou il captera le moins possible de parasite. Il est aussi possible comme tu le suggère, la masse de l'alim est mal réalisée (vu sur les portables sony VAIO ).
Essais de débrancher tous les trucs wifi et blueT pour voir.

Bref pas vraiment de solutions, juste quelque idée à tester.

Salut,

Tu as bien installé les ferrites livrées avec ?

T.

Hier soir avec ma toute petit configuration j'ai donc fait quelques tests

En fait j'ai une énorme souffle qui se fait amplifier par rakarrack.
J'ai tout essayé
- débrancher tout les câbles reliés à la carte le souffle est toujours présent. etc...

J'en ai conclu que ct l'alim du pc couplé aux parasites de la carte vidéo qui est juste à côté de la carte son qui génère une bonne partie du bruit ... (j'ai pu observé l'effet je bouge le curseur j'ai des parasites en plus ...)

Pas trouvé de solution, je vais donc voir si je vais créer une cage de faraday autour de la carte son ...

enfin pas de quoi m'inquiéter outre mesure car pour moi la musique c'est juste des tests pour voir (je ne suis pas un grand musicien, mais plutôt un bidouiller pour tester des linux 😊 )

l'idée des ferrites n'est pas mauvaise du tout à tester.

merci pour ces pistes...
J'avais cru un moment que c'était mes jack de mauvaises qualité: je me suis fabriqué des câbles pro, et pareil... tant mieux, j'ai de super câbles maintenant
Je vais peut-être ouvrir le pc, voir si une masse n'est pas bien connectée... mais ça doit bien être un conflit, parce que si je débranche soit la table de mixage soit l'alim du pc, plus rien...
Je n'ai pas reçu de ferrite... mais à mettre sur quel câble?
Je vais peut-être racheter un fw, J'ai celui livré avec la carte, si il est de même qualité que le driver pour W$, on peut s'inquiéter 😉

Ma FA66 était livrée avec des ferrites pour le câble firewire.
En farfouillant un peu j'ai trouvé une photo : http://www.baumipedia.de/Mubo/back-fa-66.jpg
C'est l'espèce "d'olive" grise sur le câble de gauche.

T.

merci,
je vois ce que c'est, je dois même en avoir livré avec un autre appareil... j'essaierai, mais mes quelque connaissances en électronique me font penser qu'elle ne sont utile que avec quelques enroulement de la masse, ce qui n'est possible que si c'est préfabriqué... je vais aussi regarder s'il n'y en a pas des tout fait...
Mais ce qui m'étonne, c'est que sur certains appareils (notamment un synthé que j'utilise), même avec terre, pas de souci, c'est vraiment ma table de mix... 😢

Bonjour,

illustration typique d'une boucle de masse par les terres... La boucle se comporte comme une antenne, plus exactement comme une spire de transformateur en court-circuit, qui capte joyeusement tous les champs magnétiques environnants.

Plusieurs remèdes :
- utilisation exclusive de liaisons audio symétriques. Les entrées/sorties de la FA101 étant symétriques cela devrait être possible. La boucle n'est pas supprimée mais ses effets néfastes sont annihilées.

- insertion de transformateurs de symétrisation/isolation dans les liaisons audio entre la FA101 et la table de mixage. Ca marche bien mais ça coûte un peu cher...

- suppression pure et simple de la liaison de terre de l'ordinateur. C'est pas cher, ça marche plutôt bien mais c'est mal et donc interdit par toutes les règles de sécurité!

- Changer l'alimentation secteur du portable par un modèle prévu d'origine pour fonctionner sans terre. Ca existe j'en ai trouvé une.

La suppression de la liaison de terre d'un ordinateur a un effet secondaire, les courants perturbateurs qui étaient envoyés directement a la terre doivent maintenant passer par les masses des câbles audio et la table mixage avant de rejoindre la terre. Et cela peut produire quelques cliks et ronflements lors des connections/déconnections des liaisons audio.

Cliqué trop vite!

Les ferrites sur les câbles ne pourront rien faire pour ce problème. Elles ne sont efficaces que pour les très hautes fréquences celles des radios et télévisions, pas pour des fréquences audibles.

merci de cette réponse pour le moins concise et précise... 😀
donc je suis pas sorti de l'auberge... pour l'instant, je déconnecte l'alim à l'enregistrement... (j'ai un model récent qui me permet tout de même une certaine autonomie)... mais à long terme, je voudrais bien ne plus avoir à y penser...
Je crois que je vais opter dans un premier temps pour la coupure de terre du portable, en fabriquant une petite rallonge sans terre...
tu aurais un lien sur la théorie des "boucles de terre"? je ne comprend pas bien le phénomène, compte tenu que tout est sur la même prise...

merci en tout cas...

Pour plus d'infos sur les boucles de masse, Google est notre ami 😉

Avant de te lancer dans la bidouille, regardes de plus près le matos que tu utilises, certains proposent par exemple un interrupteur pour couper ces boucles (c'est le cas de mon ampli basse par ex.). Sinon, c'est toute la chaine qu'il vaut étudier, de la table aux enceintes. Tu utilises quoi pour écouter ? Liaisons symétriques partout ? Le cas échéant, essayes sans enceintes avec juste un casque pour comparer.
De plus, la FA66 offre 2 types d'alimentation : soit via un bloc d'alim, soit directement via le bus Firewire. Je ne sais pas si la FA101 propose la même chose, mais si c'est le cas ça peut valoir le coup de comparer les 2.

(Enfin, à choisir et en dernier recours, je couperais plutôt la boucle au niveau de l'équipement le moins dangereux/puissant...)

T.

merci... voilà:

non, pas de ça sur ma table (mackie 1402 VLZ)


des petites M-Audio (avec alim 3 poles), mais en liaisons asymétriques... Mais je sais que ce n'est pas à ce niveau, car le bruit s'enregistre. Et oui, je l'entend aussi au casque...

Oui, la 101 aussi, mais déjà il paraitrait qu'elle soit plus stable sur l'alim, et surtout j'ai un mini FW sur le portable, sans alim... donc à oublier... Cependant, j'avais déjà eu le même problème sur ma tour, et les deux provoquaient le bruit...
Pour précision, tous mes câbles sont de qualité (Neutrik)...
donc l'ordi? ça me parait le plus logique... et c'est de là que vient le bruit...

et je regarderai ce que je trouve sur le sujet...

Bonjour, 😎

J'ai une interface audio FA66 (proche de la 101 donc) et un problème de ronflettes et autres grésillements (j'entend dans certains cas le disque dur tourner et des bruits numériques ❗. Ceci est très variable suivant l'interface firewire utilisée et l'ordinateur ! (cela va de bien à... ...horrible 🙀)

Donc, je ne sais pas si cela a une incidence mais apparement cette interface (trés bonne au niveau du son quand même 😉 présente une sensibilité élevée aux parasites et à l'ordinateur sur laquelle elle est branchée, d'ailleurs nous sommes quelques uns à avoir le même problème....

L'idéal pour trouver serait de procéder par élimination et ne pas mélanger cables secteur, micros, lignes... utiliser de bonnes prises de terre...

Malheureusement vu l'espace parfois restreint dont l'on dispose 🙄 et en plus il faut bien faire de la musique aussi sans se prendre la tête au point de vue technique 😉

En enregistrement, j'essaye de "noyer le poison" 😁, cela fonctionne assez bien pour un son Live. Pour un son type studio, c'est une autre histoire (vaut mieux dans ce cas utiliser une bonne carte son pci).

Derrière la FA-101 il y a une prise de terre, une vis de terre pour être précis.
Peut être il y a quelque chose à faire avec ça, ça peut surement aider...

Salut,

je confirme les propos de jldv, j'ai eu les mêmes problèmes avec l'UA-25 quand l'alim de mon portable a du être remplacée par une qui portait une liaison à la terre (prise secteur avec terre), alors que celle que j'avais avant n'en avait pas.
Je me suis débrouillé à enlever la liaison terre, ça se fait pas, mais vraiment pas...😉..mais ça a aidé, depuis plus aucun parasite.
Par contre pour un desktop je ne sais pas si c'est trop conseillé d'enlever la terre?
Plutôt aller dans le sens de Samuel et essayer à relier l'interface à la terre ?

BlindeKinder:
Le fait que tout soit branché sur la même prise n'empêche pas le problème. Les masses des appareils sont reliées entre elles par les câbles audio et par les terres des câbles secteurs, et voila une jolie boucle de masse par les terres toute prête à capter les champs magnétiques environnants. Ces champs magnétiques induisent un courant (comme dans un transformateur) qui circule dans la tresse de masse des câbles audio et dans les fils de terre. A son tour ce courant crée une tension entre les masses des appareils, tension qui va se retrouver superposée au signal audio (la musique!) au niveau des entrées des appareils.
La symétrisation des liaisons audio permet d'atténuer suffisamment les effets de cette tension parasite pour que normalement ce ne soit plus un souci. La FA101 a des entrées/sorties symétriques, la mackie aussi alors si les câbles audio sont symétriques il ne devrait pas avoir de soucis...

bluedid:
Les bruits que tu décris semblent bien résulter d'une boucle de masse. Utilises tu des liaisons symétriques? J'ai une FA101 et n'ai pas constaté de bruit issu de l'ordinateur. Un peu de bruit numérique en poussant fort le gain des entrées micro mais pas comme tu le décris.
J'ai fini par craquer pour une Focusrite Saffire LE, au niveau du son c'est vraiment autre chose même en poussant le gain...

Samuel:
La vis de derrière peut aider pour relier un gros fil, gros et court entre la masse de la FA101 et la masse de la table de mixage. L'idée est de réduire la tension créée par le passage du courant parasite entre les masses, plus le fil sera gros et court et plus la tension sera faible.
C'est une vilaine bidouille mais des fois il ne reste plus que ça...

Cela dépend de ma configuration et ordinateurs utilisés jdlv (vu que je me déplace relativement souvent, j'aime bien changer de situation, d'endroits.... 😉)

Comme je le disais plus haut, je ne vise pas la qualité hyper tip top studio mais au moins correcte, rapidement.... J'utilise du symétrique (pour le micro) et là c'est à peu près ok mais quand je branche mon Korg Pa50 en sortie ligne, c'est la cata !!! (enfin, cela dépend.... 😕)

Remèdes :

- 1 : Trouver une masse correcte en piquant sur cette prise du FA66
- 2 : Refaire tout mon câblage
- 3 : acheter des boites convertisseurs lignes / Xlr avec inversion de phase
- 4 : Acheter un synthétiseur avec sortie Xlr
- 5 : Changer d'interface audio
- 6 : Changer de maison ! 😁 (la prise de terre déplorable à pourtant était refaite récemment!)

Je préfèrerai éviter les options 3 à 6 ! 🙄

Je comprends que tu préfères éviter l'option 6 mais avec ce genre d'outils ( http://www.thomann.de/fr/millenium_die_dibox_passiv.htm ) la 3 devient une bonne option si ce n'est la meilleure.
Je ne savais pas que ces boites magiques pouvaient se trouver pour si peu d'euros.

C'est en tous cas interdit, et ça peut même devenir dangereux. En cas de pépin (un fil de l'alim qui se dé-soude par ex.), le boîtier peut se retrouver sous tension, et alors gare à celui qui le touche ! Pour un portable, celui-ci est alimenté en 9 ou 12 V, le problème parait donc moins critique.


C'est une bidouille ancienne (utilisée par exemple pour connecter des platines vinyles et ampli) qui offre l'avantage de ne pas être dangereuse 😁 Il faut par contre utiliser un câble de faible résistance.

Pour mémoire, il existe aussi des "isolateurs de boucle de masse" (Ground Loop Isolator), aucune idée du prix par contre.

De mon point de vue, je pense que les fabricants pourraient assez facilement concevoir des appareils sans ce type de problème, surtout quand on prétend faire de l'audio "pro". Car je pense que s'il y avait indépendance entre "masse audio" et prise de terre, ce problème ne se poserait pas.

Ah, et pis un petit lien en passant : http://connectique.audiofanzine.com/apprendre/dossiers/index,idossier,119,page,3.html

T.

Merci Trinine pour tes conseils toujours judicieux 😉

💡Un petit cours sur l'utilité de la terre et sur le DDR ou FI, afin de comprendre son importance, mais également de faire tomber certains a prioris:
La terre est paradoxalement une mesure de sécurité: on mesure 220V entre la phase (le trou de droite en suisse) et le neutre (gauche), ainsi qu'entre la phase et la terre, c'est à dire le sol, car le neutre est relié à la terre (au sens propre). Si je touche le neutre, pas de souci... si je touche la phase, j'ai 220V entre mes pieds (par exemple) et mon doigt... le courant qui parcourt mon corps sera d'autant plus grand si je suis pieds nus ou en milieu humide... Mais à quoi ça sert alors? Si un câble haute-tension tombe à terre, il ne se passe rien si c'est un neutre, mais si c'est une phase ça pète à la centrale. On évite ainsi le danger de mettre quelque chose sous tension si les deux fils tombent.
Maintenant dans un immeuble/maison: là intervient la FI (ou DDR). Il s'agit d'un disjoncteur équipé d'un circuit différentiel, qui surveille donc la différence de courant entre la phase et le neutre. J'ai fait un petit schéma simplifié:

donc si l'on touche une phase et qu'un courant "fuit" par la terre, le neutre n'aura plus le même courant et la FI saute. Elle est réglée sur 30mA en principe pour la protection des personnes, plus pour les "chose". Pas étonnant lorsqu'on sait que c'est un courant létal (en fonction du temps d'exposition, de la région ou il passe: s'il passe dans la région du cœur, c'est très critique en peu de temps. S'il s'agit du majeur et de l'index, seul l'électrolyse du sang est dangereuse (séparation de l'oxygène de l'hydrogène de l'eau, générant donc du gaz dans le sang)). On peu en général supporter une dizaine de mA pendant quelques instant, selon sa corpulence (je sais, j'ai essayé, notre prof adorait nous électrocuter pour mieux nous l'expliquer).

En clair, la terre sur un appareil est utile pour la protection de personne surtout si le châssis est métalllique: si la phase se déconnecte et touche le métal, le châssis se trouve sous tension et devient dangereux (j'ai aussi essayé, pas à cause du prof, mais parce qu'un collègue avait justement branché son établi avec une fiche sans terre, et deux appareils se sont retrouvé sous tension (220V entre les deux)... on m'a dit: "c'est le métier qui rentre!!!". Si la terre avait été présent, la FI aurait sauté).
Conclusion: la terre de l'alim du portable en plastique sert surtout à protéger l'appareil, et sa suppression ne présente pas un trop grand danger... mais ça doit effectivement être interdit, donc attention aux pros...
J'espère avoir été clair pour les profane du monde de l'électron...

Voici encore un lien sur les normes de FI/DDR