3 - Le home-studio, les instruments et le DIY

Salut bap23 !
Tu pourrais peut-être aussi utiliser une simulation d'ampli (voire similation de cab)...
Et effet, ton installation (Guitarix --> baffle) comporte le rack d'effets (guitarix) directement amplifié.
Mais un "vrai set" de guitariste passe par un ampli (et une baffle) spécifique qui apporte sa coloration propre au son global.

Bonjour Geis007

Merci pour ta réponse.

J'utilise en effet par moments les simulations d’amplis et les baffles de Guitarix quand je veux jouer électrique.

J’aime particulièrement sa simulation de Jazz Chorus qui est bluffante, j’en avais un avant et on entend à peine la différence.

Mais je joue aussi Jazz j’essaie de jouer acoustique également via Guitarix sans traitement du son.
Et c’est dans le cas où on veut le son le plus proche de celui de l’instrument ou d’un ampli électro-acoustique que l’on s’aperçoit qu’il manque une certaine forme de dynamique.

Je me rappelle avoir fait des essais il y a quelques années avec un vieux multi effet et m’être aperçu
qu’en absence d’effet sélectionné, le son était un peu terni tout de même par le simple fait qu’il y
avait une conversion analogique vers numérique et vice et versa.

Je me demande si ce n’est pas cela qui est à l’œuvre avec ma vielle carte son et si les plus récentes
captent mieux ?

Je ne suis pas très loin que Guitarix sans effet sélectionné sonne comme un ampli électro acoustique sur ma baffle FRFR, c’est presque bon mais seulement presque.

Cela dit cela peut venir également de Guitarix ou des HP mais j’ai dans l’idée que c’est le préampli de
la carte son qui est le plus limitant.

Musicalement

PS:

mon idée un peu utopique est d'avoir le même setup peu encombrant quelque musique que je joue sur mes 5 guitares.

Je dois dire que l'arrivée des systèmes FRFR a permis d'aller dans ce sens. J'ai commencé par une baffle active Harley Benton G212A-FR.

Mais actuellement je joue sur une vieux Amplifi 150 que j'attaque par l'entrée ligne.

Avec son système 5 haut parleurs stéréos c'est assez top niveau qualité de son.

Bonne journée

perso , j'utilise un plugin à convolution pour utiliser des réponses impulsionnelles de vrais amplis, et de vrais micros de captation. Tu trouveras sur la toile des centaines de réponses impulsionnelles enregistrées par des amateurs passionnés et mis à disposition gratuitement. Tu auras ainsi accès a des sons d'amplis mythiques que tu ne pourras jamais te payer.
Sans simulation ampli + baffle + micro dans ta chaîne du son, tu auras toujours cette sensation de platitude.
Souvent les simulations d'ampli n’intègrent pas baffle + micro.

Bonjour.

Un plugin a convolution est une bonne idée. Mais on ne trouve pas d'IR d'amplis jazz ou acoustique type Henriksen ou AER. Ca vaudrait presque le coup d'essayer de faire cela soi même. A réfléchir car il me faudrait un micro instrument type SM57.

Un autre problème vient du fait que j'ai deux guitares actives (folk et nylon) et c'est la que le son est moins bon. Il me faut un boîtier DI je pense.

Bref à suivre car je dois réunir des fonds

D'ailleurs cela pose des questions: Quelle bon rapport qualité prix pour:

-la carte
-le boîtier DI?

Quelle fréquence d'échantillonnage en particulier ?

Bonjour

Je vais acheter un boitier DI pour adapter l'impédance de ma guitare électro acoustique à
celle de ma carte son. On en trouve des pas cher d'occasion.

J'envisage de renouveler ma carte son le mois prochain.

Est ce que Focusrite 2i2 G3, Universal Audio volt 2 et Presonus Studio 26 C sont compatibles Linux?

Apparemment les trois cartes sont OK

Salut,
Je viens de lire ce fil avec attention ! 😊

Déjà, je vais mettre un lien vers ta carte son : Edirol UA-25 EX

Tu nous dis qu'il te semble manquer d'attaque et de dynamique. Or sur ta carte son il y a un compresseur/limiteur intégré. Est ce qu'il est sur "OFF" quand tu ressens ça ?

En tout cas, pour voir si ça vient de là, il te suffit de passer par le "direct monitor" seulement et de ne pas utiliser le son qui revient du PC par l'usb.

Sur ton baffle FR/FR, il y a quoi comme entrées ? Tu utilises laquelle ?

Ensuite tu parles d'impédance de tes guitares. Est ce que tu connais la valeur pour chaque guitare ?
Il faudrait bien sur essayer de faire en sorte que les impédances entre la guitare et la carte son soient réglées correctement.

Une guitare passive branchée directement dans la carte son devrait utiliser l'entrée haute impédance (Hi-Z).
Une guitare active branchée directement dans la carte son devrait utiliser l'entrée basse impédance donc sans le bouton Hi-Z enclenché.

Je commencerait par regarder tout ça avant d'acheter quoi que ce soit.

Voilà les liens vers les pages des cartes dont tu parles à la fin du fil :
- Focusrite Scarlett 2i2
- Universal Audio Volt 2
- Presonus Studio 26c

Bonjour Jujudusud

Merci pour ta réponse.

Oui le compresseur est sur off.

J'utilise deux systèmes FRFR. J'ai une baffle Harley Benton G212A-FR. Il y a une entrée jack et une entrée ligne stéréos, j'utilise en général l'entrée ligne. Mais récemment je me suis aperçu que un vieux Line6 Amplifi 150 utilisé par la prise aux-in marchait aussi bien voire mieux pour les sons recherchés.

J'ai deux guitares électriques passives et avec le bouton Hi-Z le son est assez bon sur Guitarix

C'est quand je branche des guitares électro acoustiques actives acier ou nylon que ce n'est pas terrible. Effectivement c'est quand même mieux sans Hi-Z ce qui est logique.

Je ne connais pas les impédances des guitares malheureusement. Mais j'ai lu dans le mode d'emploi d'une carte son que les guitares actives nécessitent un boitier DI. Probable que l'impédance est intermédiaire. D'occasion un boitier DI c'est assez bon marché et je le revendrai si l'essai est négatif.

Après peut-être que je demande la lune, Guitarix n'est pas fait pour des guitares acoustiques et l'Amplifi non plus. Mais j'ai le sentiment qu'il ne manque pas grand chose. Je cherche à déterminer le facteur limitant.

La question de la carte son c'est aussi de savoir si passer à plus haute fréquence et un meilleur preampli peut améliorer le son. La je travaille à 48kHz. Je crois que l'UA25-EX peut faire 96kHz, je vais essayer. Mais un achat ce sera dans un second temps. Peut être que si je prends sur internet je pourrai essayer et retourner si c'est pas concluant.

Dans un troisième temps je pourrais faire une IR d'ampli électro acoustique si rien n'a marché.

Musicalement

Je me demande si la meilleure solution pour toi ne serait pas de passer tes électro acoustiques par un ampli spécifique pour ces engins la. Mais dans ce cas là, il n'y a pas de défi ni de recherche du facteur limitant... 😉

Alors, peut être que tu peux tester ton matériel sur un baffle amplifié FR/FR haut de gamme. Pour voir si ton intuition et ton test de l'amplifi 150 va bien dans le même sens...

Il faudrait aussi que tu testes en "direct monitoring"... pour voir si les convertisseurs aplatissent le signal.

En fait j'ai un ampli électro acoustique déjà, un Fender acoustic SFX ii. Ça sonne pas mal. C'est avec lui que je compare la qualité du son.

Mais comme tu le dis j'aime bien le défi de passer toutes mes guitares sur un seul ampli.

J'ai déjà mis au placard mon multi-effet grâce a Guitarix, mon looper grâce a Sooperlooper et un pédalier midi, mon vieux Roland JC77 pour une baffle FRFR.
Reste a me débarrasser de mon ampli acoustique. Dans mes plus grands rêves le système accepterait une basse.

Je viens de passer en 96kHz avec une amélioration audible du son de ma folk sur mon système . Ça va dans le bon sens.

Dès que j'ai le temps j'essaie le direct monitoring.

Pour la baffle haut de gamme c'est pas dans mes moyens a court terme.
Mon rêve c'est https://www.guitarsoundsystems.com/gss-baffle-actif-powered-cab-126-pour-guitare-basse-et-clavier-c2x26356115.

A+

Deux problèmes différents:

1 La dynamique
Direct monitoring bonne dynamique
96kHz pas mal non plus, 192 à essayer un de ces jours sur nouvelle carte.
48kHz moins bien.
D'où je conclus que l'échantillonnage est mon facteur limitant.

2 Le grain de son.
Un peu fade mais définir un grain de son est difficile ...
Dois je adjoindre un preampli avec sortie DI en entrée de la carte son ou faire du traitement du signal après?

Pour info Guitarix possède un programme DKbuilder pour créer ses propres plugins lv2 y compris des préamplis et des amplis entiers. Mais j'avais abandonné devant la difficulté
https://www.reddit.com/r/Guitarix/comments/ul0wt9/creating_my_own_amp/


Bonne nuit

Dans l'ordre de ce que tu dis :

Si tu as le matériel que tu veux "copier" sous la main, le mieux est de faire toi même une réponse impulsionnelle ! une IR quoi...
Si tu veux tenter ça il faudrait qu'on ouvre un fil à part entière sinon on va plus s'y retrouver.
et tu peux déjà lire : Créer une réponse impulsionnelle avec Aliki.

Pour une basse, le haut parleur est vraiment différent, le filtrage aussi ... faudrait tester et ajouter un égaliseur savamment réglé ... mais on pourra tester des choses je pense...

Pour toi, le taux d’échantillonnage joue sur la dynamique un des facteur limitant. Le fait de ne pas passer par le convertisseur A/N puis N/A aussi du coup puisque c'est mieux en direct facteur limitant numéro 2. Peut être que la carte est en cause alors... mais je ne sais vraiment pas dire quoi que ce soit la dessus. 😑

Pour le grain, je suis vraiment sec, j'ai pas d'idées. Essais avec ton préampli en by pass et sortie pas la DI pour changer l'impédance. Mais, je ne sais pas ce que ça va donner.

Je connais DKbuilder. Si tu veux on peut tenter quelque chose si tu as des schémas d'ampli acoustiques dont le son te plait.

Merci pour toutes ces infos Jujudusud.

Pour la basse c'était pour l'instant une idée pour un futur lointain.

Pour le taux échantillonnage 96kHz c'est déjà très sympa. Beaucoup mieux que 48kHz. Je referai des essais au calme ce week end. Je ne sais pas pourquoi c'est aussi sensible avec les guitares acoustiques, plus qu'avec les électriques. Peut être une plus grande richesse du spectre? Si je peux j'achèterai une carte le mois prochain pour passer en 192 kHz.

Pour le "grain" c'est une notion indéfinissable lol. Du coup je suppose que chaque stage de l'ampli colore un peu le son, et surtout le preamp et les HPs. Je suppose que le preampli de la carte est trop 'droit'. J'ai commandé d'occasion un preampli Ashdown avec une sortie DI pour quelques dizaines d'euros. Je l'aurai fin de semaine. Je pourrais aussi utiliser celui de mon ampli acoustique car il a une sortie DI mais il n'y a pas de bouton master sur cet ampli. C'est le volume du preamp qui déclenche le son. Il n'y a pas non plus de boucle d'effet.

Si l'utilisation d'un preampli améliore le son, je ferrai des IR de ces engins avec la méthode que tu m' indiqué. Pour l'IR de l'ampli complet avec son HP c'est plus dur car je n'ai pas de micro pour prise de son instrument. Ca passera donc en troisième.

Sinon j'ai en effet des plans d'amplis marshall acoustiques pour DKbuilder mais ces modèles sont moyens a mon gout. Si je trouve mieux je te le dis.

C'est déjà cool de pouvoir parler de ça ici.

Bonne soirée

Moi je pense que tu pourrais envisager d'utiliser un micro de mesure pour faire une prise de ton matériel à copier avec un micro du genre du Behringer ECM8000.

Pour 35€ il fera le boulot ...

Super, je ne pensais pas que c'était si peu cher.

Est ce que c'est mieux un micro de mesure ou un micro pour ampli type Behringer SL 75C?
Probable que le micro de mesure est plus linéaire?

Bonne journée.

Chez Behringer, ce n'est pas cher. Chez les autres marques de qualité supérieure, c'est plus cher voir très cher.

Je pars du principe qu'on est des amateurs exigeants. Donc du matériel comme celui de Behringer devrait nous suffire à obtenir un résultat correct.

Le micro de mesure ECM800 te permet d'avoir un prise de son sans déformation (coloration) du son. Il peut te servir à régler un système de moniteur avec un égaliseur pour le rendre plus "plat" en réponse et donc d'entendre ce que tu fais avec le son. C'est la même chose que ce que tu cherches à faire avec une enceinte FRFR... Faire des IR peut être une deuxième utilisation de ce micro.

Le micro SL 75C est prévu pour faire de la prise de son devant un haut parleur de guitare par exemple ou alors au dessus d'une caisse claire. On peut s'en servir pour faire ce qu'on veut mais il est prévu pour ça. Si tu pars sur ce micro, tu pourras t'en servir pour le mettre devant ton haut parleur et obtenir un son qui comprend toute la chaine qui compose le son de tes guitare. En gros, c'est presque ce que tu entends.

Je trouve que c'est une bonne idée le SL 75C ! il pourra te servir plus souvent.

Ah la bonne blague.

Je me rends compte que la carte ne fait du 96kHz que dans une direction à la fois en lecture ou écriture , il y a deux positions sur le bouton fréquence pour cela, et qu'il faut la débrancher entre deux réglages pour que le changement soit prise compte par le pc. auquel cas il n'y a qu'une entrée ou une sortie et je suis bloqué... Donc j'entends une différence en changeant le réglage de jack et de la carte de 48 à 96 mais sans débrancher. Je ne sais pas à quoi cela correspond comme fréquence en vrai et ce qu'il se passe exactement.


Bon je vous tiendrai au courant de la suite.


Bonne soirée

C'est surement du au fait qu'à l'époque de la sortie de ta carte, on ne pouvait pas faire passer plus d'informations que ça, en même temps dans un port USB. Aujourd'hui avec l'arrivée de l'USB 3 puis 4 ... ce n'est plus une limitation.

Dans le cas ou tu voudrais passer sur du 24 bits / 192 kHz en multicanaux, il faudra changer de carte et regarder de quoi est capable ton port USB. 😊