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Forums > 7 - Développer/traduire/documenter/annoncer une application > [Ardour-manuel] Traduction du manuel d'ardour : c'est parti !
 
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    • [Ardour-manuel] Traduction du manuel d'ardour : c'est parti !

    Envoyé par Trinine le Thu 17 mai 2007 16:29
    Bon, avis à tous les contributeurs intéressés qui se sont manifestés dans le fil précédent :
    Vous pouvez désormais participer, voyez avant toute chose les instructions/conseils de la page Ardour 2 Manuel. Vous trouverez ensuite tout le nécessaire en téléchargement ici
    Et pour les questions ... ben le forum ici présent fera l'affaire !

    T.
    Lectures: 11213
    Envoyé par Norrin_Radd le Fri 18 mai 2007 02:52 France
    Question, en fait il y a eu peu de changements depuis ardour1 ? Je n'utilise pas encore ardour2, mais d'après ce que j'ai vu il y a vraiment pas grand chose de nouveau..

    Donc on peut se lancer, le risque aurait été de traduire un manuel périmé. 🙄
    Envoyé par Trinine le Fri 18 mai 2007 14:36
    Donc on peut se lancer, le risque aurait été de traduire un manuel périmé. 🙄

    Aucun risque, le manuel vise carrément la version 2 ! D'ailleurs, il est placé dans la même branche svn que la version de développement d'ardour2 (qui continue ❗

    Bon, ce manuel est encore loin d'être terminé (il n'évolue pas aussi vite que le soft lui-même), mais je pense qu'il présente un certain nombre d'avantages non négligeables :
    • La trame est déjà bien détaillée, du coup on sait ou on va !
    • Bien qu'incomplet, il répond déjà à pas mal de questions posées ici (inserts plugins, etc.)
    • Il est dans un format adapté aux docs de ce type (docbook permet la conversion dans divers formats -pdf, html, etc.- la gestion des traductions, etc.)
    • Il commence à pousser des docs Ardour un peu de partout, mais toutes sont incomplètes et la plupart même moins poussées que le manuel (raccourcis clavier, etc.). Même "nos pages à nous" commencent à être obsolètes (captures anciennes, etc.)

    Bref je pense qu'il est temps de recentrer un peu le travail autour du manuel, car on est en train de multiplier d'inutiles doublons ! A titre d'exemple, j'ai voulu mettre à jour la capture de la page ArdourMixage pour éclaircir qques points ... et puis j'ai trouvé ça : http://ardour.org/files/manual/sn-mixer-window.html ... et la page de la version svn est encore mieux (captures de la version 2, etc...), t'as qu'à télécharger la version html pour te faire une idée !

    Du coup, nos "docs ardour" traiteront plutôt le reste : conseils (genre tes conseils sur le mixage), trucs et astuces, exercices (comme pour Rosegarden), pourquoi pas vidéos (comme le suggérait Joseph), etc.

    Enfin, c'est mon avis, et je le partage 😉

    T.


    Envoyé par riton_lafouine le Thu 17 Sep 2009 16:02 France
    est-ce toujours d'actualité ???

    Si y'a besoin d'aide je peux donner un coup de main, hésites pas à me contacter par MP
    Envoyé par olinuxx le Thu 17 Sep 2009 18:23 France
    est-ce toujours d'actualité ???
    Si y'a besoin d'aide je peux donner un coup de main, hésites pas à me contacter par MP


    Salut Riton !
    À priori, Trinine ne traîne plus trop par ici.
    Par contre, moi je veux bien, si on monte une petite équipe, bosser la dessus.
    Je pense que c'est super important de traduire les logiciels et leur manuel.
    Et en, plus ça permet de découvrir des trucs en plus dans les logiciels ! 😉
    Si ça te tentes, on se cale sur IRC pour en discuter un peu plus en direct.
    Histoire de voir comment Trinine faisait et si on garde la même méthodologie ou si on en change.
    (ça date d'il y a 2 ans tout de même ...)
    S'il y a d'autres motivés dans la salle, manifestez vous ici, la traduction n'est pas une chose difficile si on maîtrise un peu l'anglais et si on bosse à plusieurs.
    ++ Olivier
    Envoyé par Samuel le Thu 17 Sep 2009 22:57 Allemagne
    Ok pour moi, vous pouvez me compter.
    Envoyé par olinuxx le Fri 18 Sep 2009 01:33 France
    Ok pour moi, vous pouvez me compter.

    Super !
    À vot' bon cœur Messieurs Dames !
    Encore 2 ou 3 et on peut démarrer sereinement.
    😊
    ++ Olivier
    Envoyé par riton_lafouine le Sun 20 Sep 2009 13:27 France
    Je suis avec vous !!!!

    Le mieux serai de commencer à vérifier quelles sections sont à jour et se partager les chapitres à traduire/mettre à jour. Il fraudai aussi mettre en place un système de correction, c'est a dire une relecture par tous les traducteur afin d'éviter les erreurs. Je ne sais trop comment travailler directement sur les SVN (quelqu'un pourrai m'expliquer ???) *** En fait j'avais pas vu le WIKI, tout vas bien ***


    Manifestement l'adresse du manuel SVN sur le WIKI n'est plus valable. Je traine sur l'IRC d'Ardour afin de récupérer le lien SVN du manuel sans succes 😐

    J'ai réussi à télécharger le manuel de la branche 3.0, le manuel est constitué de fichiers XML ... apparement plus de .po disponibles ... ca va compliquer la compatibilité avec la précédente version de trinine
    Envoyé par riton_lafouine le Sun 20 Sep 2009 16:59 France
    Ok il faut faire un choix.

    Il y a 2 plusieurs manières possibles :

    On peux travailler directement depuis les SVN au format XML, on pourra utiliser conglomerate afin d'effectuer la traduction. l'avantage est que l'on pourra soumettre la traduction afin qu'il soient ajoutés aux dépots SVN d'ardour une fois le travail achevé (ca sors un peu de mes compétences). De plus la structure du manuel sera identique à la version anglo saxonne

    on peut convertir les XML avec PO4A en fichier .po
    Surement plus simple à éditer pour les traducteurs, je ne sais pas si on pourra les ajouter aux dépots SVN officiels d'Ardour.

    l'adresse du manuel sur les SVN Ardour :

    svn co http://subversion.ardour.org/svn/ardour2/branches/3.0/manual

    il faut avoir subversion installé pour les récupérer.

    Le wiki concernant la traduction du manuel semble être à revoir dans son ensemble en fonction de l'option que nous choisirons.

    Arretez moi si je dit des conneries, je suis incompétent dans la plupart des domaines cités ci-dessus, mon anglais général devrai être utile pour les traductions même s'il est loin d'être infaillible.

    Bref, je veux bien mettre à jour le wiki mais je suis pas bien sur d'être capable de voir le projet dans son ensemble n'ayant jamais participé à une projet de traduction d'envergure.

    Il m'apparait dommage de ne pas s'appuyer sur le travail effectué par trinine et les autres il y a 2 ans, de plus il le mérite bien !!!!

    Well comment on fait ???

    -----------

    propos glané sur #ardour

    riton: there is no trunk anymore
    riton: and there is a new sort-of-wiki-based version of the manual that is being worked on by a few people
    riton: you will need to find seablade or robsch to find out more about it

    on peut donc essayer de trouver* ces gens et s'occuper de la branche francaise du wiki ou faire directement un manuel sur notre wiki, mais j'ai peur que ca soit une appropriation du manuel contraire à l'esprit de la licence.

    • Je les aient trouvés !!!
    http://ardour.stackingdwarves.net/ardour-en/4-ARDOUR.html
    Envoyé par olinuxx le Tue 22 Sep 2009 15:08 France
    coucou Riton 😊
    super, le travail de recherche que tu as effectué !
    Là je suis sur le festival de marionnette de Charleville-Mézière en Ardennes, je retourne chez moi jeudi, je regarderai tout ça patiemment.
    Olivier
    Envoyé par olinuxx le Fri 25 Sep 2009 15:56 France
    Nous venons de faire une mini-réunion ayant pour but de voir comment entamer ce travail.
    Pour l'instant, nous sommes 3 sur cette affaire : Riton_lafouine, Samuel et moi.
    Tout coup de main est le bienvenu, bien entendu !

    Ce qui en ressort :
    1) Riton regarde du coté des outils et de la façon de commiter (SVN)
    2) J'ai envoyé un mail aux 2 traducteurs du logiciel leur demandant un état de l'art, et attend leur réponse
    3) Je contacterai Paul Davis pour lui demander où en est la licence du manuel (car, il n'y en avait pas et c'est peut être toujours le cas)

    Voilou
    Olivier

    Édition de 16h30 :
    3bis) en allant sur le canal IRC d'Ardour, j'ai rencontré Seablade.
    Il est en lien avec Paul Davis et d'autres, et écrit actuellement un nouveau manuel plus à jour que l'ancien.
    Il pense qu'il sera fini d'ici 1 semaine à 1 mois.
    Ce manuel deviendra le nouveau manuel officiel d'Ardour.
    C'est donc sur celui-ci qu'il faut axer notre travail.
    Il est visible ici : http://vm-nice.stackingdwarves.net:8888/ardour-fr/1-ARDOUR.html
    La discussion :
    O=Olinuxx P=Other people S=Seablade

    Olinuxx i'm olivier from http://www.linuxmao.org
    we make a little team for traduct the manual
    is anybody here responsableof it ?
    or do you know how to contact hem ?
    Other one olinuxx: which manual would you be translating?
    olinuxx: i'm asking because there's a recent effort to create a new manual
    Olinuxx the official one
    Other one olinuxx: the official one is not up to date at all
    olinuxx: you should check out http://ardour.stackingdwarves.net/ and talk to Seablade on this channel
    Olinuxx ok sampo_v2 thX
    *=> Seablade (n=Seablade@76.160.134.94) a rejoint #ardour
    Olinuxx Seablade is the official maintener of manual ?
    Seablade Uh...
    • Seablade has to think on that one
    Other one Seablade: good timing man
    Seablade Easy answer is no, but I guess I am heading up an effort to rewrite it. However I am not the only one involved, and I am not even certain describing it as heading up the effort is the right description
    And yes this manual will be extremely likely to replace the 'official' manual that is on the website and very out of date now
    Olinuxx Seablade: ok
    do you have contact with Paul Davis ?
    Seablade Should I ask how this conversation came about?
    Olinuxx And do you commit it in hte SVN branch N
    Seablade About the same as most people yes
    This manual is not witten in docbook, but rather written on a wiki, and because that wiki is database driven, it is much more difficult to commit to SVN... so no.
    At least not at this time. We may commit the HTML version once we get it to preview state, which it isn't far off from
    But since there are no flat files used, committing it to svn at this time is not that good of an option
    The wiki does provide revision control internally however, so while not quite as nice as a VCS, it still provides a fair amount of the benefits though
    If you were asking about contact with Paul to determine if Paul is aware of it, yes he is.
    Olinuxx Seablade: So, if i'm right,
    you make a new version of manual
    and you have prepare it for translation
    if you see up,
    i'm from a french web mao linux website
    we re 3 to speak about the manual
    and we wnt to translate it
    So we're open to work with you
    Have you a method for it ?
    Seablade Ahh ok. At this time we are not _quite_ ready to translate, but yes there is a method to translate it directly through the wiki
    Once we do the first preview I might say we are ready to translate, but it kind of depends on feedback we get. The main thing is I would want for it to be fairly stabalized before translation began
    Olinuxx ok
    do you have an idea how many time it's take ?
    and :
    Seablade I am hoping not much longer
    Olinuxx 😊
    Seablade We are almost there now, btu there are a few more articles to add, and some formatting work to be done
    Olinuxx ok
    but no longer =
    1week
    1month
    1year
    obiwankenobe ?
    😀
    Seablade My hope is less than a month, but it iwll likely be more than a week
    Olinuxx ok
    cool !
    other question, what licence you choose ?
    Seablade I actually got delayed on it here for a while as I moved back across the US and went through a particularly long interview process for a job
    The license is not something we have decided on yet
    Thank you for reminding me, you are the second person to point that out to me. I need to talk to Paul and possibly a couple others to determine that though
    Olinuxx yes 😊
    Seablade I will have one chosen before we do the preview though
    Olinuxx because, i have time for work,
    and want my work is gpl licenced 😊
    If i remember good, the first manual have no licence
    no good for me
    Seablade GPL doesn't work to well for print licensing to be honest. This will likely be some form of CC license
    We are dedicated to using a pretty open license of course no matter what though
    Olinuxx i want to watch where i put my foot
    yes, ok, CC-BY is good one too 😉
    Seablade Understood
    Olinuxx so it's a good news that a new manual begin 😊 !
    I talk to you again in one week, here
    bye and, happy to meet you 😊
    Seablade The main thing for us, is the manual needs to reflect the openess of Ardour itself, it wouldn't do any good to use a standard closed non-distribution license as that would be against the spirit of the openness of the code I think
    olinuxx: Have fun
    olinuxx: Fridays from now on will likely be the best day to find me in here
    olinuxx: Not that I won't be here other days of the week as well, just that Friday's are becoming my 'workday' now that I am employed again
    Olinuxx ok, noticed !
    Envoyé par olinuxx le Sat 26 Sep 2009 16:54 France
    J'ai donc eu des nouvelles des 2 mainteneurs (christophe et alain) officiels pour ce qui est de la trad logiciel.
    Il utilisent les fichier .po qu'il commite directement sur le svn.

    Pour le manuel, il faut voir s'il sera directement intégré sur le svn ou s'il sera en annaxe.
    C'est surement Paul DAVIS qui nous dira cela.

    Ceci dit, je pense que les fichiers .po sont une excellente façon de faire pour beaucoup de raison.
    La première est la maintenabilité de la traduction sur le long terme !
    Je vais de ce pas en parler à SeaBlade.
    Envoyé par olinuxx le Sat 26 Sep 2009 17:38 France
    Donc on a 2 choix :
    1) on etrait les html, on les converti en po, on traduit, on les reconverti en html, on les rebalance sur le site de daisy.
    2) on utilise le système de versionning de Daisy.
    Seablade vient de me donner un login dessus.
    Pour l'instant ça ne sert à rien car ils modifient encore des choses sur la version originale.
    Ça m'a l'air pas mal du tout. Bien pratique pour la trad, moi ça me va, avec des sauvegardes régulière de notre part ! (On sait jamais)

    Seablade m'a aussi dit qu'on peux contribuer à la version anglais vu que le travail n'est pas fini.
    Envoyé par olinuxx le Thu 01 Oct 2009 19:39 France
    Je viens d'avoir SeaBlade sur IRC, c'est en bonne voie, la première RC du manuel en anglais sera officialisée sous peu (quelques jours si tout va bien).
    Le travail de trad pourra alors commencer.
    Envoyé par riton_lafouine le Thu 01 Oct 2009 23:28 France
    youpiiiiii !!!

    pour répondre à l'avant dernier message. La solution 1 est mieux car une fois qu'on à extrait les .po et traduit, on peux le remettre sur Daisy en HTML mais aussi les reconvertir en XML pour l'intégration au logiciel ... !!! enfin j'imagine que c'est possible !!!???

    Par contre toujours rien compris aux .po ... j'ai réussir a convertir un fichier en .pot, et qu'il faut les renommer en .fr.po un truc du genre ... en fait je crois que je pige pas comment on travaille avec cet outil. Aaaah la logique informatique !!!
    Envoyé par olinuxx le Tue 06 Oct 2009 22:20 France
    Voici le message transmis sur la liste Ardour-user hier, concernant le nouveau manuel.
    Olivier

    Howdy Folks-

    Ok so time for updates again, and a request to get the last bit of work
    done in order to get the manual out the door, at least in a preview state,
    in the next 3 weeks. So in an effort to recruit some more help in doing
    this as my schedule has been fuller than I anticipated lately, I am posting
    a punch list here for people to hopefully see.

    Screenshots:

    As we already discovered, PNGs need to be made without the Alpha channel.

    Ok old news aside, time for new things. We have discovered that Daisy
    doesn't render to PDF with text flow around images very well(At all). So as
    a result we are trying to consolidate down our screenshots so that there are
    fewer that need to be inline. As a result I have been working on a new(ish)
    method of annotating our screenshot, doing one larger screenshot at the top
    of a section, which would then be labeled in the text of the article that
    the screenshot is embedded in.

    So, putting a call out to anyone that can use Inkscape or Gimp(Or similar).
    The basics of the new screenshot annotation style is here...
    http://vm-nice.stackingdwarves.net:8888/ardour-en/384-ARDOUR.html

    We need to embed PNG files into the articles of course, but I would like to
    keep the source files as SVGs and attached to an article on Daisy I set up
    for this here...
    http://vm-nice.stackingdwarves.net:8888/ardour-en/388-ARDOUR.html

    The main purpose to this is to allow easy editing if needed. Ideally we
    won't have to edit them, as the actual text to translate will be in the
    article itself and we are only labeling, but this keeps us safe.

    For the record, neither of these articles is in the manual of course;)

    Variables:

    Ok one function of Daisy that we need to start taking more advantage of is
    variables. Right now there are variables for Button-1, Button-2, and
    Button-3 Click, etc. Pretty much this ends up becoming left, right, and
    middle click mapped correctly. I have also set up variables for the various
    modifier keys (SHIFT/ALT/etc.). I am also looking at the possibility of
    creating variables for various default keybindings as well but am not
    certain that I am going to do this. At any rate what I need for now though
    is people to start going through and make sure that all articles that
    reference either a button click or modifier key for a shortcut, take
    advantage of these variables.

    Dialogs:

    Any command that would open a seperate dialog, that dialog needs to be
    documented in the Other Windows Section. If there is a command that opens
    that dialog, this should be described in brief and linked to the article
    describing the dialog.


    Punch List:

    There is a punch list forming at
    http://vm-nice.stackingdwarves.net:8888/ardour-en/4-ARDOUR.html on things to
    do. As you complete one please make it a strikethrough text and put your
    name in parens near it so that we can know it has been taken care of.


    Goals:

    Ok the goals of all this is to release a preview render of the entire manual
    within 3 weeks. The sooner we get this done the better. If everyone with
    an account takes out one line of the punch list a week, we will have no
    problem meeting that goal. I would ask while people are doing this we also
    look into the above as well.

    Please let me know if there are any questions. I am sure I missed several
    things here and I am hoping people that have been kicking me in the head to
    get this done jump on me to clarify things;)

    Envoyé par olinuxx le Mon 19 Oct 2009 16:54 France
    J'ai eu Seablade sur IRC hier ou avant hier (je ne sais plus).
    Il espère que la version anglais sera terminée d'ici la fin du mois.

    Je lui ai dis que l'équipe française de traduction (nous!) était dans les starting blocks.
    Il m'a dit de garder cette énergie, qu'il n'y en avait plus pour longtemps.

    Voilou pour les niouzes.
    Olivier
    Envoyé par mutah le Thu 29 Oct 2009 08:47
    Bonjour,

    je veux bien participer à la traduction, malgré un volume d'heures limité, c'est toujours ça de pris 😊

    à bientôt
    Envoyé par olinuxx le Thu 29 Oct 2009 14:35 France
    coucou mutah !
    merci de t'être signalé ici. 😉
    Plus on sera nombreux, mieux ça sera :

    Je vais en profiter pour faire résumé/mise à jour :
    • Du côté du manuel Anglais, ils en sont à fignoler certains articles et à revoir les captures d'écran.
    • De mon côté, là je me suis embarqué dans la Traduction du manuel d'Audacity avec une bonne grosse équipe. J'espère d'ailleurs y trouver quelques motivés, intéressés pour nous rejoindre sur la traduction du manuel d'Ardour 3 aussi !
    Du coup, on en est a du wait and see 😀
    Comme toujours avec les logiciels libres, n'ayant pas de deadline, on est souvent à du : ça sortira quand ça s'ra prêt !

    Stay tuned 😉
    Olivier
    Envoyé par Trinine le Tue 03 Nov 2009 19:44
    Hum... vous pouvez toujours compter sur moi aussi, hein 😉

    J'ai d'ailleurs précieusement conservé mes bidouilles qui me permettaient de convertir ("xml" vers "po", puis "po" vers "xml" traduits), mais aussi de suivre les "diff" (pour ne mettre à jour que les fichiers dont les originaux étaient effectivement modifiés).

    Par contre, vous avez pensé à demander la licence utilisée pour la nouvelle doc ?

    T.
    Envoyé par olinuxx le Tue 03 Nov 2009 21:04 France
    Coucou Trinine 😊
    Content de te voir poster ici.
    Nickel pour tes moulinettes !
    Pour la licence, je l'ai mentionné à Seablade en substance :
    "Si c'est pas libre, je bosse pas !" 😉
    Tu peux voir sa réponse dans le compte rendu IRC quelques messages au dessus.
    Voilou, moi je bosse sur le manuel d'Audacity ce mois ci, avec l'équipe de 25 personnes.
    Je m'attèle à celui d'Ardour courant décembre.
    J'essaierai de contacter Seablade ces jours ci pour savoir où ils en sont.
    À bientÔ'livier
    Et content de te voir à bord 😉
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