3 - Le site : philosophie, organisation, problèmes...

définir les concepts c'est définir :

• leur but (à quoi ils servent),
  Je ne suis pas sûr qu'il s'agisse d'un bon angle d'attaque. Le "but" de toute la doc c'est découvrir et s'(in)former (en se divertissant quand c'est possible). Ce concept de "but" existe cependant déjà, comme pour un dossier son dont le but apparent est d'apprendre de la théorie sur un sujet précis, mais je n'aime pas ça. je reproche a ce genre de dossier d'être trop isolé, il devrai présenter plus de liens clairs sur d'autres parties de la doc, et aussi les applications référencées en rapport. Cela lui enleverai son "but particulier" et c'est parfait pour une inclusion comme un chapitre comme un autre dans Portail Documentaire.
• leur structure (leur contenu),
  ca c'est un sujet plus pertinent, mais un peu complexe, à voir au cas par cas dans des sujets de forum dédiés. pour l'instant je pense qu'on peut facilement se mettre d'accord sur le dico, le manuel du site, le portail logiciel et le portail des tutos tel qu'expliqué ici, quelqu'un pour rédiger un petit truc concis pour chacun d'eux ?
• leur dépendances (les liens entre eux),
  dépendance d'accord, en fait il s'agit du plan. Pour les liens je ne vois pas trop ce que tu veux dire. On met des liens entre les pages quand elles ont un rapport entre elles non ? (ou quand elles dépendent ou incluent d'autres pages bien entendu)
• leur présentation - définir pour chaque concept un plan type qui permet de présenter leur structure d'une manière relativement uniforme
  j'ai fait une proposition ici 😉
• leur nom (le mot que l'on choisit pour les représenter. Ce mot doit véhiculer l'ensemble ainsi défini).
  comme je le disait plus haut, je suis d'accord (sans forcément tout changer) mais je n'ai pas trop d'idée à part :
  • dictionnaire
  • portail matériel (pas de changement)
  • manuel du site (pas de changement)
  
  pour le reste, le genre de truc que propose jy pour coin du débutant ? "débuter" me plait bien
  d'autres propositions ?

pour le plan, voir plus haut. On ne peut plus raisonnablement penser faire tenir toutes les pages dans une seule, donc le plan est subdivisé et pas gros, voir ici (toujours le meme lien depuis tout à l'heure 😀)

oliv'

Bon je vais essayer d'être plus concret.

Définir les concepts c'est définir :

• leur but (à quoi ils servent),
  • Par exemple, dans la colonne de gauche, on trouve des entrées qui sont nommées coin, dossier ou portail.
  • Et dans la plupart des messages on dit qu'on pourrait utiliser ces désignations indifféremment.
  • Alors pourquoi utiliser ces termes et non pas un seul. Je ne critique pas ces termes, je pense que s'ils sont utilisés c'est parce qu'ils véhiculent chacun un concept différent. Le problème pour le débutant et semble t-il pour beaucoup d'autres c'est que ces termes ne sont pas vraiment définis. Et donc chacun y met ce qu'il veut. Tant qu'ils ne seront pas définis on restera dans le brouillard (c'est ce que je pense).

• leur structure (leur contenu),
  • La structure c'est un peu l'ossature, par exemple, un dossier est composé d'un entête qui dit en une phrase de quoi ça parle, d'un résumé, d'une liste d'auteurs, d'une table des matières, de paragraphes...etc...etc...

• leur dépendances (les liens entre eux),
  • Un dossier généraliste peut référencer d'autres dossiers ou autres "pages" plus précis, peut renvoyer à des sites internet, peut être constitué de sous dossiers etc...

• leur présentation.
  • la présentation c'est le visuel que perçoit le lecteur. La manière avec laquelle il peut naviguer dans le texte, par exemple à partir de la table des matières (mais tout cela est déjà bien fait sur le site).

• leur nom (le mot que l'on choisit pour les représenter. Ce mot doit véhiculer l'ensemble ainsi défini). Ce nom doit posséder une définition claire (cf le but) et on ne doit pas utiliser un mot pour un autre sinon on est en pleine confusion.

Je rajouterais bien une autre chose mais je cherche un mot pour la décrire qui ne soit pas trop abstrait. Je pourrais dire catégorie mais je ne suis pas sur que cela traduise ma pensée. Un dossier (j'utilise le terme dossier pour rester un peu général) traite d'un certain sujet, par exemple de théorie, logiciel, de matériel... et parmi ces sujets il y a des sous catégories comme la prise de son, le mixage, qui peuvent être abordées selon un point de vue approprié au thème du dossier. Si on adjoint à chaque dossier une liste de catégorie et de sous catégories on peut utiliser cette information pour réaliser des filtrage, des recherches et autres traitements qui permettront de faire de l'automatisation. Par exemple lorsqu'on met à jour un dossier on peut connaitre les dossiers qui pourront être impactés par ces modifications...Mais là je rentre dans le comment et je préfère rester dans le quoi pour l'instant.

Peut-être le terme "thème" conviendrait pour décrire cela.

Claude

m**** j'étais pas abonné.. 🙁

comment voulez-vous que je lise tout ça alors que je ne peut fumer devant mon ordi?? rhrhrhrrrrr

très bien vos critiques de mon post.

bon, avant ma clope je vais quand même ajouter:


-il me parait clair qu'il y à au moins deux 'grandes' catégories d'utilisateurs.

-1: les musiciens, instrumentistes,
cherchent à s'enregistrer avant tout, puis à traiter leurs signaux et peuvent aller jusqu'à vouloir convertir des fichiers. Utilise donc la MAO avant tout en outils pour leur musique qui est pré-existante, qui existe sans ordi avec lequel il crée très peu de son (genre rien à foutre des mute groupe d'hydrogene, c'est plus une utilisation en piste témoins).
>c'est plus ma vision.

-2:Les M-A-O-istes
Ils créent avant tout avec leur ordi, c'est leur instrument. C'est pourquoi ils fument devant leur écran (qui devient terne). Ils sont de ce fait ultra-perfectionniste des détails, et galère moins sous linux en générale que l'instrumentiste, qui galère déjà avec son bignou. Ils se foutent pas mal d'enregistrer, bidouillent mille fois mieux qu'un musicien et utilisent tout une ribambelle de logiciel avec des paramétrages qui font peur au gentils instrumentistes, mais sont précieux pour paramétrer PAM. 😁
>pianolivier? ou d'autres.

Disons que je pense que beaucoup de personnes correspondent à un de ces deux cas, et qu'il faut en tenir compte, le garder à l'esprit, pour les débutant aussi.

ffff... ssssss...

• je ne te laisserai pas dire que l'organisation actuelle est dénuée de logique
  

Oui skuze. 😡

• on perd forcément une partie de l'historique wiki des pages, et les auteurs auraient tout droit de se sentir lésé dans la manipulation lorsque leur nom disparait
  

Est-ce si dificile de palier à ça??
Franchement, l'important c'est que ton nom soit inscrit au bas de la page. Si une 'petite' est insérée dans une grosse, l'auteur de la petite et ajouté au contributeur de la page qui l'acceuille.. magie magie..;
ou alors j'ai rien compris au problème.


Ok, dommage.. 😊

• on prend ce qui existe et on l'améliore petit à petit, tant que chaque amélioration plait à la majorité.
  

Je suis pour une ligne 'Globale' directrice..
Comme au jeux de GO, une action locale qui s'inscrit dans une logique globale prend toute sa puissance..
Pensez local, consommez global.. bon j'arrête mon trip! (oups)

• Je ne pense pas que deux colonnes latérales soient de trop
  

AAARRRGGGHHHh 👻
vraiment, je me sent écrasé entre ces deux truc...
à bas la colonne de droite!

• La règle, qui n'en est pas une, a pour l'instant été "à gauche la doc" et "à droite la communauté"
  

Hhhh.. hHH.. je.. bon.. et si..
❓Et si je proposais une alternative?
Colonne de droite peut etre.. ouai bon un peu quoi.. mais
pas sur toutes les pages!!
Quand je suis sur un post, ou-bien dans la doc de un logiciel, bref dés que j'ai avancé un temps soit peu dans arborescence(quoi elle existe?? 😊 ) du site (grade à définir),
ben je m'en fout bien pas mal de la colonne de gauche et de ses raccourcis..du mégaphone qui me saoul de rien dire de nouveau car il est sous mes yeux depuis 20min..

❓Est-ce réalisable?

• Page en cours de test donc : les coins
  

J'ai du mal à la lire.. chai pas pourquoi..
(à part le fait d'être écrasé entre deux colonne).
Sorry j'essayerai plus tard.

• Tu as raison, jack le mérite, mais c'est un sujet ardu qui fait peur à plus d'un. volontaires demandés !
  

Faisons ce que l'on peut, en toute simplicité.

• Pour la barre d'onglet (on parle bien du menu horizontal ?), je suis pour ré-ouvrir la discussion, mais dans un sujet dédié
  

D'accord!! 🙀
Mais mon idée c'était de tuer déplacer la colonne de droite pour la foutre dans la fameuse barre d'onglet horizontal. (famous horyzontail onglet-bar, in inglish).

• (..) la page d'accueil, elle gagnerai en effet à être améliorée, il doit y avoir un sujet dédié, sinon, faut le faire !
  

Mais elle à de la gueule, d'autant qu'elle est inachevée!!
Il faut, à mon avis, aller vers ça.
Un truc plus intuitif, des gros boutons (comme pour les gamins 😉 )
++super! + Par contre j'ai découvert un autre truc pour néo-noob:
-il manque la page de respiration, celle ou tu revient dès que t'es perdu, le bouton qui te ramène à l'entrée.. c'est la page d'accueil, oui, mais il faut un bouton toujours accessible et voyant pour ça! Genre la barre d'onglet!
C'est un détail important.

• pourquoi rajouter un "doc" dans le menu horizontal ?
  

Pour enlever un truc à la colonne de gauche!
C'était dans l'idée de tout détruire et faire du vaste, du large, du lisible, visible.. aéré..mais c'est impossible,
alors détruisons seulement la colonne de droite (bon ok j'arrête).

• ME:2-Compacter les pages en rapport en une seul avec menu déroulant pour plus de lisibilité (heu.. est-ce possible? mais oui ça l'est pour les post, alors..)
  
  U:de quoi parles-tu exactement ? il est déjà possible de contracter chaque module/menu des colonnes, il ne manque qu'a en rajouter
  

Ça, c'est l'idée de la grosse page mère.
Exemple, les distribs (HYPER important pour un néophite!! et des néophytes, plus il y en a qui approchent et qui sont guidés, rassurés, informés et charmés et plus ça le fait! non? moi je pense comme ça, et ça n'a rien à voir avec du propagandisme 😊 )
(et je rajoute d'ailleurs qu'à l'odeur, vous avez tous l'air de ne pas être des néophytes.. dites vous bien que oui, c'est possible de débarquer total en informatique et d'être intéressé exclusivement par linux..voir même pour faire seulement de la MAO.. 😉 )
(et d'ailleurs je rajoute que ce genre de comportement et une réponse alternative à la société actuel, et qui dit alternative dit souvent artistique, donc musique et MAO, donc faire de la MAO en utilisant 100% du libre une logique tout à fait dans l'air du temps, donc la demande va grossir, donc on a vraiment du boulo..)

Donc titre de la page mère: LES DISTRIB

blabla approchez, hin, hin, hin..
pour le nuls tango ,pour les autres tango et sinon etc.. blabla
On explique un peu 32/64 bits, ressource minimal.
Une belle image 'capture qui en met plein la vue avec une latence affiché à 1,3 ms'.. >ça donne envie!

Et on liste (dans un ordre à choisir):

-Machin 5.0565 "Image petite de description (capture)"
et là apparait le menu déroulant avec un (+) bien visible ou autre qui va bien.

-Truc turbo diesel

-Tango studio et a chaque fois "Image petite de description (capture)"
et là apparait le menu déroulant avec un (+) bien visible ou autre qui va bien.

Donc ça nous fait une grosse liste avec toutes les distribs courantes avec leur image, (car c'est avant tout pour les néo débutants, donc on peu se permettre un lien à la fin 'les autres distrib'), un topos sommaire qui nous rappel: partition swap, Ram, configue minimal et que y'a plus qu'à.
Et voila. c'est tout ce qu'on voit.
Du coup on peu cliquer sur celle qui nous intrigue, et là grâce au menu déroulant, les informations arrivent!
-Un sommaire,(histoire de dire, si tu veut des info, pas de soucis)
-Une première description, et puis on copie/colle toutes les infos actuels, organisé en sommaire. (instal, démarrer, ect..)

C'est tout.
Ça fait évidement une page avec un contenu ÉnoRME, mais,
si il est possible de déclencher le chargement de données que si on clique sur un 'Déroulant',
alors c'est le top:visuel, intuitif, info à la demande ..

Dites moi ce que vous en pensez même si ce n'est pas possible a réaliser!!

Car si c'est pas possible, on peut garder l'idée sans mettre le contenu, c a dire juste une copie du "plan" de chaque distrib (ce qui nous oblige en plus à faire un joli plan pour chaque distrib..), qui pointe vers le page correspondantes.

EDIT:Un peu comme Ça
mais avec le photo déjç visible en somme.

Pas mal cette petite clope.. allez une autre!
Thank you very much.

Et j'ajoute (décidément), que le orange c'est bien, surtout pour les boutons, les logos mais,
pas pour un fond de lecture! Surtout pas!

J'ai du ouvrir un post pour découvrir le "plan-fenêtre-orange" sur la page d'hydrogene, car je ne le trouvais pas à cause de ça, et j'ai du chercher pour le trouver!
Bon, d'accord je suis con (je suis blond), mais je pense carrément qu'il faudrait interdire le orange pour tout autre utilisation que bouton, logos, gros truc bidule quoi!
Surtout pas en fond d'une grosse fenêtre.

❓D'ailleurs, elle s'appelle comment, cette "plan-fenetre-orange" ??

C'est primordiale pour ma réflexion, central même, car ma pensée peut être résumé en:
-organiser ce "plan-fenêtre-orange", le rendre plus visible et mieux disposé (genre qu'il remplace la colonne de droite).
-Améliorer l'ergonomie et le visuel, la "lisibilité intuitive" du site, plutôt par le vide.

C'est de là que je voulais tout casser, pour tout reconstruire autour de ça, de ce truc.

ouaip, super bien vu mais tu veux en venir ou au juste ? 😊

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héhé c'est bien dit tout ca et je rentre presque dans le moule en effet, mais faut pas oublier que dans "pianolivier" il y a "piano" et qu'un piano ne sera jamais fait de circuits electroniques 😀 par contre il y a aussi un "olinuxx"... 😉

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pour la perte des historiques wiki des pages en cas de suppression d'une page (pour regrouper plusieurs pages dans une seule) : oui c'est difficile (impossible) à palier. Il existe un systeme d'insertion d'une page dans une autre mais qui ne marche pas bien (insertion de la page entiere ou sinon rien) et qui n'insert pas les historiques de toute facon. Si on insert une page dans une autre avec ce systeme on aura toujours la meme quantité de pages et les pages contenantes seront plus difficiles à éditer pour le non-expert tiki et seront trop longue (ou alors on réduit la page contenue et l'auteur se plaint tout de meme)
Je ne pense pas que tu saisisse tres bien le concept des historiques sans vouloir t'offenser.

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pourquoi l'un empecherai l'autre ? (cad améliorer les choses selon la ligne directrice du moment)

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bon pour etre clair la colonne de droite est un sujet a part entiere, ouvre un nouveau fil de forum pour cela, moi je ne suis pas completement contre sa suppression pour peu qu'elle soit bien agumentée. Pour que tu puisses affiner ton idée : OUI, en effet, il est possible de l'afficher ou non en fonction de la partie du site visitée (wiki, forums, nouvelles...)
cependant je rappel qu'il est donné à chacun de "montrer/cacher" chacune des colonnes lorsqu'il le désire, c'est ce que je fais sur mon eeepc quand elle est de trop ca marche tres bien et le site s'en souvient automatiquement à l'ouverture d'une nouvelle page (icones sous la banière)

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ben c'est la page d'accueil, accessible en cliquant sur la banière à partir de n'importe ou sur le site. Son ajout en plus dans le menu horizontal à déjà été discuté, je t'encourage a retrouver cette discute pour t'impregner des arguments contre (dont je ne me souvient plus, moi aussi ca me paraitrai logique de l'avoir dans le menu a gauche mais j'essaye de ne pas faire tourner les choses en rond sans lire et comprendre ce qui a déjà été dit)

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Alors là, t'as vraiment pris le mauvais exemple
la page dont tu parles existe déjà : Distributions
elle sert de portail d'entrée à une foultitude de pages, chaque distribution ayant elle meme plusieurs pages dédiées tellement il y a d'infos. Il est absolument impossible et impensable de regrouper tout ca dans une seule page, meme avec des paragraphes déroulants : une telle page mettrai environ 10 minutes a charger, personne n'oserai l'éditer et on ne peut plus faire de lien du genre, "tu connais gentoo ? distrib sympa que l'on peut optimiser pour la mao" sans compter que cela détruirai automatiquement toutes les historiques comme mentionner plus haut.
Tu veux des captures d'écran sur la page Distributions ? une liste plus claire ? édite mon vieux, édite et améliore, y'a déjà tout ce qu'il faut ca manque juste peut etre en effet de clareté mais honnetement c'est loin d'etre la page la plus importante du wiki. Pour les débutant il y a un acces plus facile : le coin des débutant qui propose quelques distrib faciles d'acces, et depuis qu'olinuxx l'a créé il faut avouer que les questions à ce sujet sont beaucoup plus rares sur le forum.
Quand à 1,3 ms de latence, c'est un détail mais faut pas exagerer quand meme 😀
donc :

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et tu crois qu'ils viennent d'ou les "experts", ils se sont réveillé expert un jour ? si tu vas faire un petit tour sur la prez de pianolivier (comme les autres) tu verras qu'a un moment donné il s'agissait d'un total néophyte débarquant sous Le système GNU Linux uniquement pour faire de la Débuter - la MAO, alors il (et les autres) est (sont) au courant ne t'en fait pas 😎

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totalement d'accord avec toi, mais tu dis ca comme s'il s'agissait d'une fatalité. toutes les "BOX" (boites) d'une meme couleur appartiennent à un meme portail, celui qui à regroupé des pages pour en faire un portail (olinuxx pour la grande majorité) à fait ca comme il le pouvait, rien te t'empeche de modifier ceci avec une couleur plus claire (mais sur toutes les pages contenue dans la BOX car elle ont toutes la meme boite de couleur pour qu'on puisse identifier facilement leur lien) (btw il me semble qu'olinuxx est daltonien, il n'a pas forcément fait dans le meilleur gout mais il a fait quelque chose et à une bonne excuse du coup) La encore ce travail a été documenté dans les forums (et peut etre meme le journal du site et les éditoriaux), ouvre un nouveau sujet pour proposer une nouvelle couleur pour tel ou tel portail, cela permettra de vérifier qu'il a été modifié dans son integralité)

Yo.

• Pour l'évolution 'pas à pas' du site, oui, pourquoi cela serait incompatible avec une ligne directrice?? 😊

• Pour la page d'accueil, ok pour la bannière, mais j'ai eu un débutant sous la main, quand il m'a demandé ou été le bouton de retour, ben.. j'ai pas trouvé.

Encore une foi: tout est là sur le site, mais pour moi cela prouve le manque de coté intuitif.
Je pense que le site est nikel pour les habitués, moi j'ai beau en être un peu un, j'ai toujours eu du mal.

• pour la colonne droite> merci, donc new post, à suivre, peut être juste configurer l'état par défaut de ce bouton pour certaines pages..

• (Pour les distrib) Alors là, t'as vraiment pris le mauvais exemple

ouai 😊
C'est juste un exemple à la con pour m'imprégner du fonctionnement, ça commence à rentrer..

Faut juste que je capte cette histoire d'historique..
Tu parle de ça? journal des modifs

bon, je doit bosser mais je vais commencer à mettre les mains dans le cambouis en rentrant.

une fois connecté, va sur n'importe quelle page wiki, et tu trouveras en bas un bouton "historique" (tiki de la page)
tu devrai comprendre en te baladant dedans... 😉

le journal des modif est une page wiki avec son propre historique, comme les autres. c'est juste une page utilisée principalement pour les admins pour noter les évolutions globales du site, c'est un peu un historique aussi mais ce n'est pas ca dont il est question